cambi a doppia frizione... che marche li montano?

pindol · 31-12-2009, 09:05

salve ragazzi,

mi sto interessando un po' ai cambi a doppia frizione che a quanto pare sembrano proprio il futuro...

per ora ho trovato questi:

volkswagen: DSG (il primo introdotto sul mercato)
fiat: DDC (da settembre 2009)
Ford e Volvo: Powershift
bmw: drivelogic

che altri marchi ci sono che adottano questo tipo di cambio?

Pindol

Vash88 · 31-12-2009, 12:09

Ferrari - Dual Clutch
Porsche - Porsche Doppelkupplung (PDK per gli amici

)

pindol · 31-12-2009, 12:15

ah vabbè ok...

ma marche più "umane"

?

pindol

gomax · 31-12-2009, 12:17

A parte Ferrari, il gruppo fiat già monta doppia frizione fra gli altri suoi marchi? Sapevo che l'avrebbero introdotto nel 2010.

Ciao

pindol · 31-12-2009, 12:25

ma da quello che ho letto su internet da settembre 2009 la fiat ha introdotto il suo cambio a doppia frizione DDC...

non so onestamente se siano già in commercio macchine del gruppo fiat con questo cambio...

Pindol

Grim · 31-12-2009, 12:27

BMW cn l'avvento dei nuovi modelli F. nn avrà più il doppiafriz. perchè sono riusciti ad avere cn il cambio a singolo piatto le stesse velocità del doppiofr. !

ninja750 · 31-12-2009, 12:35

il DDC di fiat dovrebbe essere montato la prima volta sulla mito

i dati parlano di una coppia massima sopportata di 35kgm quindi molto bene!

*sasha ITALIA* · 31-12-2009, 12:55

tra l'altro se non erro il DSG (o altri cambi automatici VW) altro non sono che dei Warner-Boger rimarchiati (anche il FIAT Duallogic dovrebbe esserlo)

dibe · 31-12-2009, 13:09

Quote:

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

tra l'altro se non erro il DSG (o altri cambi automatici VW) altro non sono che dei Warner-Boger rimarchiati (anche il FIAT Duallogic dovrebbe esserlo)

Il DSG VW lo compra dalla Borg-Warner.

*sasha ITALIA* · 31-12-2009, 13:30

Quote:

Originariamente inviato da dibe

Il DSG VW lo compra dalla Borg-Warner.

ecco, mi sbaglio sempre

comunque credo che lo adattino un pò.. il C635 FIAT dovrebbe essere invece tutto fatto in casa

Zappz · 31-12-2009, 14:13

lo monta anche la nissan con la 370z e la gtr e pure la mitsubishi sull'evo 10.

Zortan69 · 31-12-2009, 14:33

Quote:

Originariamente inviato da Grim

BMW cn l'avvento dei nuovi modelli F. nn avrà più il doppiafriz. perchè sono riusciti ad avere cn il cambio a singolo piatto le stesse velocità del doppiofr. !

= riduzione costi.

un doppia frizione ha un tempo di cambiata nullo, un singola frizione no, ergo è impossibile.

gomax · 31-12-2009, 14:42

Quote:

Originariamente inviato da Zortan69

= riduzione costi.

un doppia frizione ha un tempo di cambiata nullo, un singola frizione no, ergo è impossibile.

E tu che ne sai? sono teteski, avranno inventato un cambio a singolo piatto che si muove alla velocità della luce

mejo dei doppia frizione

Per chi fosse interessato e mastica un pò di inglese.. link interessante che spiega con simulazione in 3d il funzionamento del DSG: http://www.youtube.com/watch?v=WVWP7TYhP0c

Ciao

Grim · 31-12-2009, 15:01

Quote:

Originariamente inviato da Zortan69

= riduzione costi.

un doppia frizione ha un tempo di cambiata nullo, un singola frizione no, ergo è impossibile.

guarda per rimanere nel tuo campo lavorativo la 430 Scuderia ha tempi di cambiata di 60 ms "sono pochissimi" ma nn NULLO !!! Te la vedi una bmw diesel cn cambiate a 60 ms ??? che te ne faresti??

La bmw per ridurre i costi ecc. sono andati avanti nella prog. del singolo disco ed hanno ottenuto cambiate a velecità del DSG che è doppiafriz.!!!!

Spazius · 31-12-2009, 15:39

Quote:

Originariamente inviato da Grim

guarda per rimanere nel tuo campo lavorativo la 430 Scuderia ha tempi di cambiata di 60 ms "sono pochissimi" ma nn NULLO !!! Te la vedi una bmw diesel cn cambiate a 60 ms ??? che te ne faresti??

La bmw per ridurre i costi ecc. sono andati avanti nella prog. del singolo disco ed hanno ottenuto cambiate a velecità del DSG che è doppiafriz.!!!!

Il vantaggio principale dei doppia frizione, oltre al minor tempo di cambiata, è la minore usura, a mio avviso...

pindol · 31-12-2009, 15:52

il cambio a singolafrizione credo poco che sia più veloce del doppiafrizione,
proprio perchè nel doppia frizione la marcia successiva è pre-innestata ed è proprio questo preinnesto che garantisce questi tempi di cambiata fulminei...

Non per niente è impiegato da molti anni in F1... se fossero stati sviluppati cambi a singola frizione più veloci del doppiafrizione prob quelli della F1 li avrebbero montati già da tempo...

Pindol

newuser · 31-12-2009, 17:41

Quote:

Originariamente inviato da gomax

E tu che ne sai? sono teteski, avranno inventato un cambio a singolo piatto che si muove alla velocità della luce

mejo dei doppia frizione

Per chi fosse interessato e mastica un pò di inglese.. link interessante che spiega con simulazione in 3d il funzionamento del DSG: http://www.youtube.com/watch?v=WVWP7TYhP0c

Ciao

E' un tecnico, segue lo sviluppo dei cambi elettroattuati in collaborazione con Marelli dalla Ferrari 355 F1 (1994?) in avanti, probabilmente li ha visti tutti.

Nello stesso anno in cui debuttava il cambio F1 proprio Bmw aveva introdotto il suo elettroattuato su alcune versioni della serie 3 ma mi risulta che il progetto fu abbandonato.

Quote:

Originariamente inviato da grim

guarda per rimanere nel tuo campo lavorativo la 430 Scuderia ha tempi di cambiata di 60 ms "sono pochissimi" ma nn NULLO !!! Te la vedi una bmw diesel cn cambiate a 60 ms ??? che te ne faresti??

La bmw per ridurre i costi ecc. sono andati avanti nella prog. del singolo disco ed hanno ottenuto cambiate a velecità del DSG che è doppiafriz.!!!!

Ha ragione Zortan, in un cambio a singola frizione occorre sempre che questa rimanga disinnestata almeno per il tempo necessario a selezionare meccanicamente il rapporto. La 430 scuderia usa sempre un cambio elettroattuato non dsg.

ninja750 · 31-12-2009, 17:46

Quote:

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

ecco, mi sbaglio sempre

comunque credo che lo adattino un pò.. il C635 FIAT dovrebbe essere invece tutto fatto in casa

sarà la prima casa costruttrice ad avere un cambio fatto in casa a quanto leggo, inoltre peserà meno e sarà più performante del dsg per via del fatto che è tutto a secco

speriamo lo mettano in opzione a tutta la gamma o quasi

dibe · 31-12-2009, 17:50

Quote:

Originariamente inviato da ninja750

sarà la prima casa costruttrice ad avere un cambio fatto in casa a quanto leggo, inoltre peserà meno e sarà più performante del dsg per via del fatto che è tutto a secco

speriamo lo mettano in opzione a tutta la gamma o quasi

il dsg 7 marce è a secco.

lo svantaggio è che regge meno coppia del dsg classico con frizione a bagno d'olio.

Luca69 · 03-01-2010, 00:22

Quote:

Originariamente inviato da Vash88

Ferrari - Dual Clutch
Porsche - Porsche Doppelkupplung (PDK per gli amici

)

Giustamente i tedeski tengono il nome nella loro lingua, noi lo traduciamo in Inglese che fa piú figo

Comuque il DSG é una figata oltre ad essere il giusto compromesso in termini di costo e prestazioni.

PS: i cambi con attuatori a singola frizione sono una cosa diversa e se ben ricordo in F1 si usano questi e nn i doppia frizione

31-12-2009, 09:05	#1
pindol Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 3724	cambi a doppia frizione... che marche li montano? salve ragazzi, mi sto interessando un po' ai cambi a doppia frizione che a quanto pare sembrano proprio il futuro... per ora ho trovato questi: volkswagen: DSG (il primo introdotto sul mercato) fiat: DDC (da settembre 2009) Ford e Volvo: Powershift bmw: drivelogic che altri marchi ci sono che adottano questo tipo di cambio? Pindol __________________ Nel mercatino, concluso positivamente con: Cloale, xdominique, pannox, GhinghinO, alecine, @recidivo@, HI-Giona, Kevin34, Kinta, ToTo1706, alexburt1, dragonballfusion, Blackxx, Jas2000, albanomax, dav117, wolf82, Telcar

31-12-2009, 12:15	#3
pindol Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 3724	ah vabbè ok... ma marche più "umane" ? pindol __________________ Nel mercatino, concluso positivamente con: Cloale, xdominique, pannox, GhinghinO, alecine, @recidivo@, HI-Giona, Kevin34, Kinta, ToTo1706, alexburt1, dragonballfusion, Blackxx, Jas2000, albanomax, dav117, wolf82, Telcar

31-12-2009, 12:25	#5
pindol Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 3724	ma da quello che ho letto su internet da settembre 2009 la fiat ha introdotto il suo cambio a doppia frizione DDC... non so onestamente se siano già in commercio macchine del gruppo fiat con questo cambio... Pindol __________________ Nel mercatino, concluso positivamente con: Cloale, xdominique, pannox, GhinghinO, alecine, @recidivo@, HI-Giona, Kevin34, Kinta, ToTo1706, alexburt1, dragonballfusion, Blackxx, Jas2000, albanomax, dav117, wolf82, Telcar

31-12-2009, 15:52	#16
pindol Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 3724	il cambio a singolafrizione credo poco che sia più veloce del doppiafrizione, proprio perchè nel doppia frizione la marcia successiva è pre-innestata ed è proprio questo preinnesto che garantisce questi tempi di cambiata fulminei... Non per niente è impiegato da molti anni in F1... se fossero stati sviluppati cambi a singola frizione più veloci del doppiafrizione prob quelli della F1 li avrebbero montati già da tempo... Pindol __________________ Nel mercatino, concluso positivamente con: Cloale, xdominique, pannox, GhinghinO, alecine, @recidivo@, HI-Giona, Kevin34, Kinta, ToTo1706, alexburt1, dragonballfusion, Blackxx, Jas2000, albanomax, dav117, wolf82, Telcar

31-12-2009, 12:09	#2
Vash88 Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Regno Unito Messaggi: 5726	Ferrari - Dual Clutch Porsche - Porsche Doppelkupplung (PDK per gli amici )

31-12-2009, 12:17	#4
gomax Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 4879	A parte Ferrari, il gruppo fiat già monta doppia frizione fra gli altri suoi marchi? Sapevo che l'avrebbero introdotto nel 2010. Ciao

31-12-2009, 12:27	#6
Grim Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Teramo by NiGhT Messaggi: 359	BMW cn l'avvento dei nuovi modelli F. nn avrà più il doppiafriz. perchè sono riusciti ad avere cn il cambio a singolo piatto le stesse velocità del doppiofr. !

31-12-2009, 12:35	#7
ninja750 Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Torino Messaggi: 21169	il DDC di fiat dovrebbe essere montato la prima volta sulla mito i dati parlano di una coppia massima sopportata di 35kgm quindi molto bene!

31-12-2009, 12:55	#8
sasha ITALIA Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: BOLZANO/BOZEN Messaggi: 14871	tra l'altro se non erro il DSG (o altri cambi automatici VW) altro non sono che dei Warner-Boger rimarchiati (anche il FIAT Duallogic dovrebbe esserlo)

31-12-2009, 14:13	#11
Zappz Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Città: Bologna Messaggi: 14333	lo monta anche la nissan con la 370z e la gtr e pure la mitsubishi sull'evo 10.

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