Calcolare kWh dal consumo di gas

[bebeto]

Salve a tutti,
mi serve un aiuto per chiarirmi le idee riguardo l'installazione dell'impianto fotovoltaico.
Vorrei eliminare la caldaia a consensazione e installare una pompa di calore.
La caldaia è una Buderus Logamax plus GB142 da 24 kW.
Il riscaldamento è di tipo a pavimento.
Dalle bollette ho ricavato il consumo annuo di gas pari a mc 4000.
Essendo questo il consumo effettivo, vorrei sapere i kW energetici che ha prodotto la mia caldaia per calcolare quanti KWh utlizzerei per avere la stessa resa con una pompa di calore.
La pompa di calore che mi hanno consigliato è la Aermec HE 100 da 22,4 kW.
Purtroppo ho dati abbastanza discordanti
Spero di essere stato chiaro e sono disponibile a fornire tutti i dati necessari.
Grazie in anticipo

[Jarni]

Serve rendimento caldaia, rendimento pompa di calore e resa energetica di un metro cubo di metano.

[bebeto]

Originariamente inviato da Jarni

Serve rendimento caldaia, rendimento pompa di calore e resa energetica di un metro cubo di metano.

Al momento non ho i dati completi dell'Aermec e non li trovo sul sito, ho solo il COP.

Vediamo intanto se la formula è giusta

caldaia (mc gas) x (valore energetico gas) x (rendimento)

il risultato lo divido per (COP pompa di calore)

quindi avrei mc 4000 x 11 kWh x 1,1 = 48400 / 3,29 = 14711 Kwh

E' giusto ?

[Jarni]

Premetto che non è il mio campo, quindi tutto quello che dico è teoria da 4 soldi.

Leggendo un po' in giro, un COP di 3,29 significa che per ogni KWh utilizzato dalla pompa di calore, essa riesce a trasferire 3,29 KWh di energia termica.

Ora, i 22,4 KW della pompa di calore dovrebbe indicare la potenza massima utilizzabile dalla stessa, che si traduce in 73,696 KW di potenza termica sfruttabile.

Questo dato io lo confronterei con l'analogo della caldaia a condensazione, che andrebbe calcolato.

Leggi pure qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pompa_di_calore
http://it.wikipedia.org/wiki/Caldaia_a_condensazione

[mommotti69]

MI sa che 22,4 kw è la potenza termica disponibile, non certo l'assorbimento, sarebbe mostruoso. Se hai consumato l'equivalente di 48400 kw (che mi sembra un valore spropositato), ti aspettano circa 15.000 kw di consumo elettrico. Dovrai avere un contatore robusto...

[bebeto]

Originariamente inviato da mommotti69

MI sa che 22,4 kw è la potenza termica disponibile, non certo l'assorbimento, sarebbe mostruoso. Se hai consumato l'equivalente di 48400 kw (che mi sembra un valore spropositato), ti aspettano circa 15.000 kw di consumo elettrico. Dovrai avere un contatore robusto...

Esatto, 22,4 kW è la potenza termica e la caldaia assorbe 6,8 kWh.
Il dato dei 48400 Kw termici è giusto, devo scaldare mq 300 e non abito in un posto caldo.
Per quanto riguarda il contatore e i consumi nessun problema, sto installando un impianto fotovoltaico da 15 kW.
L'importante è sapere la bontà del calcolo.

[overclock80]

Originariamente inviato da bebeto

Al momento non ho i dati completi dell'Aermec e non li trovo sul sito, ho solo il COP.

Vediamo intanto se la formula è giusta

caldaia (mc gas) x (valore energetico gas) x (rendimento)

il risultato lo divido per (COP pompa di calore)

quindi avrei mc 4000 x 11 kWh x 1,1 = 48400 / 3,29 = 14711 Kwh

E' giusto ?

Ora magari dico una castroneria , ma se non ricordo male le pompe di calore hanno vari COP in base alla temperatura esterna.

Non so quanto freddo faccia dalle tue parti, però prudenzialmente io mi terrei un bel margine e non farei affidamento sul COP medio che è appunto un valore medio e che scende un bel pò se fuori fa molto freddo.

A spanne però un impianto da 15kW di picco, con orientamento ottimale se sei al nord dovrebbe produrti almeno 16500 kWh/anno quindi avresti quasi 2000 kWh di margine.

[mommotti69]

Originariamente inviato da overclock80

Ora magari dico una castroneria , ma se non ricordo male le pompe di calore hanno vari COP in base alla temperatura esterna.

Non so quanto freddo faccia dalle tue parti, però prudenzialmente io mi terrei un bel margine e non farei affidamento sul COP medio che è appunto un valore medio e che scende un bel pò se fuori fa molto freddo.

A spanne però un impianto da 15kW di picco, con orientamento ottimale se sei al nord dovrebbe produrti almeno 16500 kWh/anno quindi avresti quasi 2000 kWh di margine.

Guarda che ha detto che ha bisogno di oltre 40.000 kw l'anno.....i 15.000 kw sono il consumo della pompa ipotizzando un cop medio di 3,3 circa. C'è piuttosto da considerare il cop alle temperature della sua zona. Se è una zona a clima rigido probabile che il cop medio possa essere anche tra 2,5 e 3, faccio un esempio, e in questo caso in base al fabbisogno potrebbe arrivare a un consumo di 18.000 kw annui...mamma!!!

[overclock80]

Originariamente inviato da mommotti69

Guarda che ha detto che ha bisogno di oltre 40.000 kw l'anno.....i 15.000 kw sono il consumo della pompa ipotizzando un cop medio di 3,3 circa. C'è piuttosto da considerare il cop alle temperature della sua zona. Se è una zona a clima rigido probabile che il cop medio possa essere anche tra 2,5 e 3, faccio un esempio, e in questo caso in base al fabbisogno potrebbe arrivare a un consumo di 18.000 kw annui...mamma!!!

E io che ho detto? Che appunto i conti vanno fatti in base alle temperature dalle sue parti.

Ha circa 2000 kWh di margine in base al COP medio ma si sta presto a scendere.

Con COP 3 servono 16133 kWh.

Se fosse 2.5 servirebbero 19360 kWh.

[bebeto]

Originariamente inviato da overclock80

Ora magari dico una castroneria , ma se non ricordo male le pompe di calore hanno vari COP in base alla temperatura esterna.

Non so quanto freddo faccia dalle tue parti, però prudenzialmente io mi terrei un bel margine e non farei affidamento sul COP medio che è appunto un valore medio e che scende un bel pò se fuori fa molto freddo.

A spanne però un impianto da 15kW di picco, con orientamento ottimale se sei al nord dovrebbe produrti almeno 16500 kWh/anno quindi avresti quasi 2000 kWh di margine.

Il cop viene misurato a 7°

Fa freddino d'inverno dove sono io, Abruzzo, ma non freddissimo anche se spesso ci troviamo intorno allo 0° nei giorni più freddi.

Le stime fatte dalle 3 ditte che ho interpellato mi hanno calcolato tra i 16500 e 17700 kWh/anno di produzione.

Unico neo che ho riscontrato oggi è la potenza termica della mia caldaia, i dati ufficiali dicono che è in grado di produrre circa 13 kWh per MC di gas quindi mi alza del 20% il fabbisogno e io non posso installare altri pannelli.

[mommotti69]

Originariamente inviato da overclock80

E io che ho detto? Che appunto i conti vanno fatti in base alle temperature dalle sue parti.

Ha circa 2000 kWh di margine in base al COP medio ma si sta presto a scendere.

Con COP 3 servono 16133 kWh.

Se fosse 2.5 servirebbero 19360 kWh.

Ah scusa pensavo ti riferissi alla pompa, non al fotovoltaico...ho letto velocemente!!

[mommotti69]

Originariamente inviato da bebeto

Il cop viene misurato a 7°

Fa freddino d'inverno dove sono io, Abruzzo, ma non freddissimo anche se spesso ci troviamo intorno allo 0° nei giorni più freddi.

Le stime fatte dalle 3 ditte che ho interpellato mi hanno calcolato tra i 16500 e 17700 kWh/anno di produzione.

Unico neo che ho riscontrato oggi è la potenza termica della mia caldaia, i dati ufficiali dicono che è in grado di produrre circa 13 kWh per MC di gas quindi mi alza del 20% il fabbisogno e io non posso installare altri pannelli.

Mi sembra stranissimo...in base al potere calorifico del metano e anche tenendo conto del rendimento mi sembra verosimile che produca 10,5 kwh, non certo 13......

[bebeto]

Originariamente inviato da mommotti69

Mi sembra stranissimo...in base al potere calorifico del metano e anche tenendo conto del rendimento mi sembra verosimile che produca 10,5 kwh, non certo 13......

Anche ai miei tecnici sembrano molto ottimistici ma sono i dati ufficiali Buderus.
Potrebbero essere i risultati di test in laboratorio con metano di "qualità" piuttosto che con quello effettivamente fornito.

[overclock80]

Originariamente inviato da bebeto

Il cop viene misurato a 7°

Fa freddino d'inverno dove sono io, Abruzzo, ma non freddissimo anche se spesso ci troviamo intorno allo 0° nei giorni più freddi.

Le stime fatte dalle 3 ditte che ho interpellato mi hanno calcolato tra i 16500 e 17700 kWh/anno di produzione.

Unico neo che ho riscontrato oggi è la potenza termica della mia caldaia, i dati ufficiali dicono che è in grado di produrre circa 13 kWh per MC di gas quindi mi alza del 20% il fabbisogno e io non posso installare altri pannelli.

Se ci basiamo sul potere calorifico del metano ha ragione mommotti69, stiamo intorno mediamente ai 10,5 kWh/Metro cubo però avendo a che fare con una caldaia a condenzazione forse si riesce ad aumentare la parte utile avendo meno perdite rispetto ad una tradizionale.

Circa il fabbisogno, magari una stima per una via di mezzo tipo 3-4°C potrebbe dare un idea delle necessità reali. Se hai il COP a 0° si potrebbe fare una media con quello che hai a 7°.

Io dico che con l'impianto così dimensionato, magari giusto giusto ma come consumi puoi starci dentro. Al limite basta abbassare la temperatura desiderata di 1° e se non ricordo male 1° in meno equivale a un 7-8% di consumo in meno (parlando di metano).