In itaglia c'è libertà di stampa

[gigio2005]

ce n'è talmente tanta che al tg1 delle 13.30 di domenica 4 ottobre non c'era traccia della manifestazione di ieri...





EDIT per evitare ulteriori post inutili: siamo tutti consapevoli che in italia esiste la liberta' di stampa; il problema, infatti, e' la liberta' di informazione minata da conflitto di interessi e rai politicizzata. L'errore semantico di utilizzare le parole "liberta' di stampa" ha fatto sì che il destro medio ci scartavetrasse gli zebedei sulla litania dei 182 giornali di sinistra etc etc . Ripeto: abbiamo chiarito che in italia esiste liberta' di stampa, quello che manca e' un'informazione libera.

[Dream_River]

Cosa c'entra la qualità di un singolo TG con la libertà di stampa?

Al TG3 ne hanno parlato, quindi?

[gigio2005]

Originariamente inviato da Dream_River

Cosa c'entra la qualità di un singolo TG con la libertà di stampa?

Al TG3 ne hanno parlato, quindi?

[Dream_River]

Ah però, se mi metti con le spalle al muro con argomentazioni del genere, potrei mettermi a piangere!

[gigio2005]

Originariamente inviato da Dream_River

Ah però, se mi metti con le spalle al muro con argomentazioni del genere, potrei mettermi a piangere!

ma infatti non avevo la minima intenzione di metterti con le spalle al muro, dal momento che non provo il minimo interesse verso cio' che pensi/scrivi

[gugoXX]

L'esistenza de "la Repubblica" e' il sintomo che la liberta' di stampa in Italia c'e'.

[^TiGeRShArK^]

Io per libertà di stampa intendo un'informazione che faccia ascoltare TUTTE le voci alla maggioranza della popolazione.
Dato che la maggioranza della popolazione si informa dalla tv, e dato che solo il tg 3, dagli infimi share, si permette di andare contro la propaganda governativa, allora, semplicemente, in italia NON c'è libertà di stampa.
E tutto questo senza parlare della modifica dell'articolo 21 che Ilvio vorrebbe fare.

[gigio2005]

in effetti il problema che stanno strumentalizzando i destri e' che si e' creato questo qui pro quo liberta' di stampa/informazione...

anche io ho sbagliato il titolo del 3d scrivendo liberta' di STAMPA

[whistler]

se davvero ci fosse libertà di stampa al 100% e un INFORMAZIONE SERIE APPROFONDITA E CHE NON GUARDA IN FACCIA NESSUNO , berlusconi i suoi operai pennivendoli servi vari , non sarebbero mai stati eletti, se no la prima volta nel 94 e poi basta , anche se già nel 94 c era già chi sapeva lo schifo che era berlusconi...

[gianly1985]

Originariamente inviato da Dream_River

Cosa c'entra la qualità di un singolo TG con la libertà di stampa?

Al TG3 ne hanno parlato, quindi?

E comunque anche un tizio che ho visto oggi al bar ne ha parlato, siccome eravano in 2-3 ad ascoltarlo si può considerare stampa, ergo c'è libertà di stampa.





.....

Questa è la solita pseudo-argomentazione, e cioè "si vabbè ma c'è il Tg3, Santoro, la Dandini, Ballarò, Report, L'infedele".

E' una pseudo-argomentazione che NON DIMOSTRA che l'informazione non sia PESANTEMENTE controllata. E' come salvare all'ultimo momento uno che stava per morire annegato e dire "ma lo vedi allora che stava benissimo? E' vivo e vegeto. Quante storie ".

E' una pseudo argomentazione perchè:

1) c'è una sproporzione ENORME fra il numero di persone raggiunte dagli scampoli di informazione fuori dal coro e il numero di persone raggiunte dalla informazione di regime (in cui non includo solo i TG e programmi di approfondimento politico ma anche i vari lavaggi del cervello subliminali quotidiani, da Mattino5 a Buona Domenica...)

2) tutta l'informazione all'infuori di quei programmi citati dipinge i suddetti programmi come feccia faziosa (e questo lo fanno anche DIRETTORI della stessa RETE, COLLEGHI DI AZIENDA, COLLEGHI DI RETE, che viceversa ben si guardano invece di evidenziare e gridare ai 4 venti situazioni ben più faziose, vedi Tg4 che meriterebbe valanghe di letame dalla mattina alla sera a reti unificate, se dovessimo usare lo stesso metro). E' come un villaggio con 100 persone, dove 5 la pensano diversamente e gli altri 95 stanno 24 ore su 24 a dire che quei 5 sono matti. Li lasciano parlare ma fanno opera continua di screditamento di quello che dicono. Facile il pluralismo fatto a questa maniera...ti permette di uscire con la faccia pulita (perchè puoi dire che li lasci parlare) ma poi se intorno hanno un mondo che li smerdia e scredita agli occhi della gente....

3) alcuni di quei programmi hanno avuto impedimenti e bastoni fra le ruote di ogni genere, contrattuali e non, che minano la tranquillità, scoraggiano e fanno anche da deterrente per tutti gli altri. Bella libertà di avere la strizza di chiudere bottega....bello dire "vedete che ci sono? Vedete quanta libertà c'è?" dopo che si è fatto e si fa di tutto per contrastarli....

4) ci sono veri e propri argomenti TABU' sui tg e programmi più seguiti. Non è normale. Non è una questione di "qualità". Non è una "linea editoriale", è una cancellazione di fatti macroscopici dalla realtà. Inutile che dici "la qualità di un tg..", non è qualità, è ANORMALITA' che fatti e notizie RAGIONEVOLMENTE RILEVANTI vengano bellamente cancellati dall'esistenza così a cuor leggero. E' ANORMALITA' che non si parli dalla mattina alla sera di conflitto di interessi (ma questo purtroppo è insito nella natura del conflitto stesso). E' ANORMALITA' che non si parli di scandali che ovunque avrebbero fatto scalpore.

Quindi se il quasi-annegato lo tieni a galla a stento, con tutti che gli sputano intorno, è una ingenuità dire "Ma che state dicendo, non vedete come se la passa bene! E' ancora vivo!".

Questa pseudoargomentazione la sento usare una cinquantina di volte al giorno fra programmi radiofonici e televisivi....per ultimo ieri Fede, che fra un punkabbestia e l'altro inquadrato (per screditare la manifestazione), si è messo a fare l'elenchino dei programmi "sinistroidi" alla signora intervistata.....e purtroppo vedo che c'è chi abbocca...

[Lorekon]

Originariamente inviato da gugoXX

L'esistenza de "la Repubblica" e' il sintomo che la liberta' di stampa in Italia c'e'.

però se un quotidiano esistente viene querelato - con motivazioni prevedibilmente poco solide - a scopo "intimidatorio", da parte del politico più potente e ricco del paese che controlla già 5 reti televisive su 7, qualche dubbio sulla libertà di stampa viene.

Minzolini ha poco da fare lo sgarzolino dicendo che il 68 % delle querele viene da sinsitra: il problema è che se mi querela un senatore qualunque o il pdc, c'è una certa differenza.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da gianly1985

E comunque anche un tizio che ho visto oggi al bar ne ha parlato, siccome eravano in 2-3 ad ascoltarlo si può considerare stampa, ergo c'è libertà di stampa.





.....

Questa è la solita pseudo-argomentazione, e cioè "si vabbè ma c'è il Tg3, Santoro, la Dandini, Ballarò, Report, L'infedele".

E' una pseudo-argomentazione che NON DIMOSTRA che l'informazione non sia PESANTEMENTE controllata. E' come salvare all'ultimo momento uno che stava per morire annegato e dire "ma lo vedi allora che stava benissimo? E' vivo e vegeto. Quante storie ".

E' una pseudo argomentazione perchè:

1) c'è una sproporzione ENORME fra il numero di persone raggiunte dagli scampoli di informazione fuori dal coro e il numero di persone raggiunte dalla informazione di regime (in cui non includo solo i TG e programmi di approfondimento politico ma anche i vari lavaggi del cervello subliminali quotidiani, da Mattino5 a Buona Domenica...)

2) tutta l'informazione all'infuori di quei programmi citati dipinge i suddetti programmi come feccia faziosa (e questo lo fanno anche DIRETTORI della stessa RETE, COLLEGHI DI AZIENDA, COLLEGHI DI RETE, che viceversa ben si guardano invece di evidenziare e gridare ai 4 venti situazioni ben più faziose, vedi Tg4 che meriterebbe valanghe di letame dalla mattina alla sera a reti unificate, se dovessimo usare lo stesso metro). E' come un villaggio con 100 persone, dove 5 la pensano diversamente e gli altri 95 stanno 24 ore su 24 a dire che quei 5 sono matti. Li lasciano parlare ma fanno opera continua di screditamento di quello che dicono. Facile il pluralismo fatto a questa maniera...ti permette di uscire con la faccia pulita (perchè puoi dire che li lasci parlare) ma poi se intorno hanno un mondo che li smerdia e scredita agli occhi della gente....

3) alcuni di quei programmi hanno avuto impedimenti e bastoni fra le ruote di ogni genere, contrattuali e non, che minano la tranquillità, scoraggiano e fanno anche da deterrente per tutti gli altri. Bella libertà di avere la strizza di chiudere bottega....bello dire "vedete che ci sono? Vedete quanta libertà c'è?" dopo che si è fatto e si fa di tutto per contrastarli....

4) ci sono veri e propri argomenti TABU' sui tg e programmi più seguiti. Non è normale. Non è una questione di "qualità". Non è una "linea editoriale", è una cancellazione di fatti macroscopici dalla realtà. Inutile che dici "la qualità di un tg..", non è qualità, è ANORMALITA' che fatti e notizie RAGIONEVOLMENTE RILEVANTI vengano bellamente cancellati dall'esistenza così a cuor leggero. E' ANORMALITA' che non si parli dalla mattina alla sera di conflitto di interessi (ma questo purtroppo è insito nella natura del conflitto stesso). E' ANORMALITA' che non si parli di scandali che ovunque avrebbero fatto scalpore.

Quindi se il quasi-annegato lo tieni a galla a stento, con tutti che gli sputano intorno, è una ingenuità dire "Ma che state dicendo, non vedete come se la passa bene! E' ancora vivo!".

Questa pseudoargomentazione la sento usare una cinquantina di volte al giorno fra programmi radiofonici e televisivi....per ultimo ieri Fede, che fra un punkabbestia e l'altro inquadrato (per screditare la manifestazione), si è messo a fare l'elenchino dei programmi sinistroidi alla signora intervistata.....e purtroppo vedo che c'è chi abbocca...

Come ho detto in questo thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2059560 il problema di cui si può ragionevolmente discutere è il pluralismo, non la libertà. Ma il termine libertà di stampa porta le persone in piazza e quindi... ma la libertà di stampa non c'entra nulla con tutto quello che hai detto.

[gianly1985]

Originariamente inviato da daniele.messina

Come ho detto in questo thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2059560 il problema di cui si può ragionevolmente discutere è il pluralismo, non la libertà. Ma il termine libertà di stampa porta le persone in piazza e quindi... ma la libertà di stampa non c'entra nulla con tutto quello che hai detto.

Perfetto, d'accordissimo, più corretto parlare di PLURALISMO, la libertà di stampa è un concetto troppo on/off in effetti (basta che ci sia un solo giornale comprato da 10 persone per dire che c'è libertà...certo fa sorridere che questo tipo di paradosso lessicale sia usato per sgattaiolare dal problema vero....cioè i vari commentatori si limitano al "è tutta una buffonata perchè hanno usato la parola LIBERTA'", invece di fare giornalismo serio e dire "Vabbè hanno sbagliato forse parola, ma parliamo e approfondiamo il problema sollevato che in effetti esiste...."....il problema è che quel problema per sua natura impedisce che si parli del problema.....).

Il problema, ora che gli abbiamo cambiato nome, resta lo stesso. Cosa ne pensi di quanto ho scritto, adesso che gli abbiamo dato il giusto nome?

Originariamente inviato da gugoXX

L'esistenza de "la Repubblica" e' il sintomo che la liberta' di stampa in Italia c'e'.

I giornali sono letti credo da un paio di milioni di persone.....non c'è paragone con l'informazione televisiva.
Quando si parla di pluralismo e "difetti" nella libertà di stampa ci si riferisce all'aspetto statistico, alle sproporzioni, a quello che ho scritto sopra....

[gigio2005]

Rai, il cdr del Tg1 contro il direttore
"Non siamo un tg di parte ma di tutti"
"Ai telespettatori che protestano l'impegno perché siano recuperati rispetto ed equilibrio"
Il testo verrà letto nell'edizione delle 20 di stasera. Richiesto ai vertici un incontro urgente


ROMA - Il comitato di redazione del Tg1 in rivolta contro il suo direttore Augusto Minzolini. A far alzare al voce al cdr sono stati i servizi andati in onda ieri in relazione alla manifestazione sulla libertà di stampa promossa dalla Fnsi e l'editoriale dello stesso direttore che affermava di non capire il senso di quella protesta: "Denunciare che la libertà di stampa è in pericolo è un assurdo", affermava il direttore del Tg1. Il cdr ha così deciso di chiedere ai vertici Rai "una convocazione urgente per esprimere le nostre preoccupazioni".

In un comunicato di cui è stata ottenuta l'autorizzazione dell'azienda per la lettura nel tg delle 20 di oggi, è detto che "il Tg1 non è mai stato schierato, nella sua storia, contro alcuna manifestazione. Ieri il direttore lo ha allineato contro la manifestazione del sindacato unitario dei giornalisti per la libertà d'informazione, cui ha aderito una moltitudine di cittadini".

"Il Tg1 - continua il comunicato - ha per sua tradizione un ruolo istituzionale, non è un tg di parte. E' il Tg di tutti i cittadini, anche di quelli che hanno manifestato per chiedere il rispetto dell'articolo 21 della Costituzione. E cui sbrigativamente è stato detto di aver fatto una cosa 'incomprensibile'. Il Tg1 va in tutte le case. E' servizio pubblico - afferma ancora il comunicato del cdr - e rispetta ogni opinione e sensibilità per non mettere in gioco il suo patrimonio di credibilità. Ai telespettatori che in queste ore fanno giungere le loro proteste l'impegno del comitato di redazione perché siano recuperati rispetto ed equilibrio". Il comunicato si chiude con la richiesta ai vertici di viale Mazzini di un incontro urgente.

http://www.repubblica.it/2009/10/sez...1/cdr-tg1.html

[Dream_River]

Originariamente inviato da gigio2005

ma infatti non avevo la minima intenzione di metterti con le spalle al muro, dal momento che non provo il minimo interesse verso cio' che pensi/scrivi

Strano che tu allora mi risponda anche

Originariamente inviato da gianly1985

E comunque anche un tizio che ho visto oggi al bar ne ha parlato, siccome eravano in 2-3 ad ascoltarlo si può considerare stampa, ergo c'è libertà di stampa.





.....

Questa è la solita pseudo-argomentazione, e cioè "si vabbè ma c'è il Tg3, Santoro, la Dandini, Ballarò, Report, L'infedele".

E' una pseudo-argomentazione che NON DIMOSTRA che l'informazione non sia PESANTEMENTE controllata. E' come salvare all'ultimo momento uno che stava per morire annegato e dire "ma lo vedi allora che stava benissimo? E' vivo e vegeto. Quante storie ".

E' una pseudo argomentazione perchè:

1) c'è una sproporzione ENORME fra il numero di persone raggiunte dagli scampoli di informazione fuori dal coro e il numero di persone raggiunte dalla informazione di regime (in cui non includo solo i TG e programmi di approfondimento politico ma anche i vari lavaggi del cervello subliminali quotidiani, da Mattino5 a Buona Domenica...)

2) tutta l'informazione all'infuori di quei programmi citati dipinge i suddetti programmi come feccia faziosa (e questo lo fanno anche DIRETTORI della stessa RETE, COLLEGHI DI AZIENDA, COLLEGHI DI RETE, che viceversa ben si guardano invece di evidenziare e gridare ai 4 venti situazioni ben più faziose, vedi Tg4 che meriterebbe valanghe di letame dalla mattina alla sera a reti unificate, se dovessimo usare lo stesso metro). E' come un villaggio con 100 persone, dove 5 la pensano diversamente e gli altri 95 stanno 24 ore su 24 a dire che quei 5 sono matti. Li lasciano parlare ma fanno opera continua di screditamento di quello che dicono. Facile il pluralismo fatto a questa maniera...ti permette di uscire con la faccia pulita (perchè puoi dire che li lasci parlare) ma poi se intorno hanno un mondo che li smerdia e scredita agli occhi della gente....

3) alcuni di quei programmi hanno avuto impedimenti e bastoni fra le ruote di ogni genere, contrattuali e non, che minano la tranquillità, scoraggiano e fanno anche da deterrente per tutti gli altri. Bella libertà di avere la strizza di chiudere bottega....bello dire "vedete che ci sono? Vedete quanta libertà c'è?" dopo che si è fatto e si fa di tutto per contrastarli....

4) ci sono veri e propri argomenti TABU' sui tg e programmi più seguiti. Non è normale. Non è una questione di "qualità". Non è una "linea editoriale", è una cancellazione di fatti macroscopici dalla realtà. Inutile che dici "la qualità di un tg..", non è qualità, è ANORMALITA' che fatti e notizie RAGIONEVOLMENTE RILEVANTI vengano bellamente cancellati dall'esistenza così a cuor leggero. E' ANORMALITA' che non si parli dalla mattina alla sera di conflitto di interessi (ma questo purtroppo è insito nella natura del conflitto stesso). E' ANORMALITA' che non si parli di scandali che ovunque avrebbero fatto scalpore.

Quindi se il quasi-annegato lo tieni a galla a stento, con tutti che gli sputano intorno, è una ingenuità dire "Ma che state dicendo, non vedete come se la passa bene! E' ancora vivo!".

Questa pseudoargomentazione la sento usare una cinquantina di volte al giorno fra programmi radiofonici e televisivi....per ultimo ieri Fede, che fra un punkabbestia e l'altro inquadrato (per screditare la manifestazione), si è messo a fare l'elenchino dei programmi "sinistroidi" alla signora intervistata.....e purtroppo vedo che c'è chi abbocca...

Veramente l'argomentazione è più che adatta, visto che tutte le argomentazioni che porti a favore no dimostrano che in Italia manca la libertà di stampa, ma semmai che ci sono altri problemi che invece di approfondire certi gruppi, come il gruppo Espresso, preferiscono generalizzare e annacquare in toni da dittatura per poter smuovere più masse in una direzione a loro conveniente (che però credono di essere i furbi che non si fanno strumentalizzare da nessuno, come se si potess puntare un dito contro qualcuno e dire "lui è il male", ma a quanto pare Berlusconi ha fatto scuola)

Che in Italia c'è un palese confitto di interessi fra potere e organi di informazione e che gli italiani sono un popolo non educato ad informarsi lo so anche io, però poi non fate i capricci se qualcuno al "guelfo-ghibellinismo", alimentato da una parte e dall'altra per scagliare carne da cannone contro il nemico dei propri personali interessi, non ci vuole stare

[gigio2005]

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente l'argomentazione è più che adatta, visto che tutte le argomentazioni che porti a favore no dimostrano che in Italia manca la libertà di stampa,

abbiamo gia' chiarito il qui pro quo liberta' di stampa/informazione...possiamo passare oltre...

[luxorl]

Si però non si può fare sempre i "fessi per non andare in guerra". Dire che manca la libertà di stampa, imho, è assimilabile a dire che manca la libertà di informazione. Non facciamo troppi giri di parole che distolgono dalla verità come fanno i cortigiani del re.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente l'argomentazione è più che adatta,

L'argomentazione è fuffa pura, perchè alla fin fine questi commentatori SANNO DI COSA STIAMO PARLANDO......attaccarsi alla parolina è solo un modo di sminuire il tutto e sgattaiolare dall'argomento.....

ma semmai che ci sono altri problemi che invece di approfondire certi gruppi, come il gruppo Espresso, preferiscono generalizzare e annacquare in toni da dittatura

Ti dirò, se urlare deve servire a smuovere dal torpore gente così annebbiata da non rendersi conto di quelle 4 cose che ho scritto, ben venga anche l'urlare e l'uso criminoso e inappropriato della parola "libertà" invece del più appropriato "pluralismo"....tanto fra tutte le parole ad cazzum che si usano (da "eroe" ad "assolto") questo mi sembra la meno grave e solleva un problema che esiste....

per poter smuovere più masse in una direzione a loro conveniente

A "loro" conveniente?
Non credi che, se esiste un PROBLEMA (MACROSCOPICO, DRAMMATICO, EVIDENTE) di pluralismo dell'informazione, metterlo in evidenza e cercare di risolverlo convenga A TUTTI?

(che però credono di essere i furbi che non si fanno strumentalizzare da nessuno, come se si potess puntare un dito contro qualcuno e dire "lui è il male", ma a quanto pare Berlusconi ha fatto scuola)

Mi sa che il problema sono gli ignavi che credono di esser super partes sminuendo e appiattendo qualsiasi posizione, perdendo di vista completamente LE PROPORZIONI in gioco (stile "multa per divieto di sosta VS serial killer", "qualche giornale VS 6 televisioni", ecc.) , pretendendo che in ogni situazione le colpe si distribuiscano precisamente al 50-50, ecc. questo lo vedo fare spesso ai vecchi "pseudo-saggi", ai disinformati (così non si rischia di dire cavolate) e ultimamente a qualche forumista....

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da gugoXX

L'esistenza de "la Repubblica" e' il sintomo che la liberta' di stampa in Italia c'e'.

Salvatore Sottile, portavoce di Fini, intercettato al telefono con Bruno Vespa dalla Procura di Potenza il 4 maggio 2005:

Vespa: "Pronto?".
Sottile: "Bruno? Salvatore".
Vespa: "Ehi!".
Sottile: "Senti, come è strutturata la trasmissione (Porta a Porta con Gianfranco Fini ospite, ndr)?"
Vespa: "E niente, dipende da voi".
Sottile: "No, aspetta (...)".
Vespa: "Gliela strutturiamo, gliela confezioniamo addosso".

Santoro, Biagi e Luttazzi cacciati dalla rai(e Santoro va in onda, oggi, grazie a una sentenza del tribunale) dopo l'l'editto bulgaro del 2001...

Fatti del genere di che cosa sono sintomatici?

[lowenz]

Come ha detto un mio amico (assolutamente non comunista, data l'estrazione religiosa ) in Italia non manca la libertà di stampa, ma la stampa libera.

Chapeau a costui