lavorare oggi, disagi e umiliazioni

[Amodio]

possibile che per lavorare oggi bisogna per forza di cose umiliarsi?
possibile che anche chi ha esperienza, ha certificazioni come me, deve sottostare a fastidi impressionanti?

vi racconto 2 dei colloqui che ho fatto:
partendo dal presupposto che sono analista.programmatore e tutte le ditte offrono contratto cocopro, io chiedo 1600 euro/mese, che secondo me è anche poco visto che non ho diversi diritti e godo solo di 2/3 dei contributi:

al primo gli dico questa cifra, lui mi fa, guardi, la nostra ditta ci paga a giornata lavorativa, quindi dovremmo pagarla a giorno, le offriamo 1800 al mese per i 21 giorni lavorativi, questo per coprire i 2 giorni/mese di permesso. io rispondo che i 200 euro in piu non coprono le 2 settimane/anno di vacanza, e festività, e lui che fa? mi risponde che sono una cifra molto alta, che bla bla bla ,vabbeh rimaniamo in contatto
al secondo: stessa cosa, gli dico 1600, e poi mi dice che anche loro pagano a fisso giornaliero, ma se non vado tolgono una percentuale (BOH, ha capito solo lui) e mi dice che ci deve pensare un po e fare calcoli pe riuscire a darmi questa cifra(come se avessi chiesto chissa cosa), ecco che m irichiama poco fa e mi dice che la sua ditta può darmi la mensilità da me richiesta, io rispondo prontamente che non è una cifra alta, anzi per essere cocopro ho chiesto anche poco, e non vedo il motivo di affanarsi tanto a riuscire a fare salti mortali per racimolare il tutto.


assurdo, tutto ciò è veramente assurdo!
non vi dico come erano gli altri colloqui che stavo solo per alzarmi dalla sedia ed andare via.
il punto è che tutti vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.

l'italia è in mano a gente che si riempie la bocca della parola "crisi" ma ne approfitta

[screttiu]

sto paese è demolito, si sta sgretolando.
e questo lo dico anche se sono fortunato e me ne rendo conto.

[kooru]

Non sai come ti capisco. A livello di consulenza IT ormai siamo messi davvero male, situazione peggiorata dalla crisi.

Il massimo è quando ti dicono: "noi grande azienda, noi grande fatturato, noi in espansione, di lei ci hanno parlato benissimo...bene le offriamo..(segue rullo di tamburi) un co.co.stica**i a 1200€!!!!)." E ti guardano con quel sorriso come per dire "un'offerta cosi' è fantastica, non è contento?"

Ma come, non siete una grande azienda?
Non fate un fatturato da far invidiare google?
Non avete avuto feedback positivi che sfiorano l'apoteosi?

Mah

[Amodio]

Originariamente inviato da kooru

Non sai come ti capisco. A livello di consulenza IT ormai siamo messi davvero male, situazione peggiorata dalla crisi.

Il massimo è quando ti dicono: "noi grande azienda, noi grande fatturato, noi in espansione, di lei ci hanno parlato benissimo...bene le offriamo..(segue rullo di tamburi) un co.co.stica**i a 1200€!!!!)." E ti guardano con quel sorriso come per dire "un'offerta cosi' è fantastica, non è contento?"

Ma come, non siete una grande azienda?
Non fate un fatturato da far invidiare google?
Non avete avuto feedback positivi che sfiorano l'apoteosi?

Mah

una del genere mi è capitata a febbraio, appena le ho detto che mi sembravano pochini, mi ha guardato male e si è messa a dire che la loro è una grande azienda fatturano...BLA BLA BLA, e praticamente loro cercano persone che non guardino solo il lato economico ma anche le opportunità

insomma, ho tagliato corto e me ne sono andato, senno veramente li prendevo a pesci in faccia

[Jammed_Death]

sai l'ultimo lavoro che ho fatto com'era? 13 ore al giorno, di cui 6 assicurate e le altre straordinari compresi nei 1080 euro al mese...mi avevano detto che il lavoro era lungo, ma io pensavo max 10-11 ore che le potevo reggere...dopo 9 giorni continui 13 ore al gg senza giorno libero sono andato dalla direttrice e gli ho detto che li mollavo, sai che mi ha risposto

"sei poco serio, non troverai mai lavoro così"

dopo essermi fatto una risata gli ho detto che poco serio è chi ancora nel 2009 approva lo schiavismo

comunque umiliarsi è il minimo è non solo sull'aspetto finanziario, il "boss" praticamente è sempre un arrogante che siccome ha un briciolo di potere si permette di usare i dipendenti come vuole, compresi insulti, minacce di licenziamento eccetera...ho 4-5 amici che hanno subito simili esperienze e ora ne ho 2 che lavorano da mesi a 100 euro la settimana (con migliaia di euro di arretrati)

[mrhanky]

Originariamente inviato da Amodio

possibile che per lavorare oggi bisogna per forza di cose umiliarsi?

sei fortunato , guarda un po' questo



la pagina è stata rimossa, per provare che non è uno scherzo ho fatto uno screen dalla cache di google.
Di fronte a questa cosa ho smesso di formulare qualsiasi pensiero, opinione, sulla situazione che abbiamo in Italia, non credo ci sia niente da aggiungere...

[Frank1962]

meno male che ancora c'è qualc'uno che non si svende ...la cosa schifosa è che poi se li pianti loro la buttano sulla tua "poca serietà professionale"!! ma che ***** c'è di professionale in uno stipendio che va tra i 1000 e i 1200 euro al mese??
La cosa che mi dà fastidio è che poi le senti stè imprese/aziende ai vari TG nazionali e regionali lamentarsi che non trovano programmatori!! ....ma c'è credo che non trovano se li vogliono pagare come uno spazzino

ps: Amodio per avere un termine di paragone mi potresti dire che titoli di studio/certificazioni hai? anche in PM ovviamente ....se vuoi

[kooru]

Certi annunci mi sembrano piu ridicoli di "cercasi lavapiatti con esperienza"
Il problema è che tanto per uno che dice di no, 10 diranno di si. E' una gara al ribasso.

Spero prima o poi di mettermi in proprio. Sarà dura lo stesso ma almeno non avro' piu' quella leggerissima sensazione di essere preso per il c..o

[Tjherg]

Conviene di piu' mettere i teloni in campagna pagano anche 70 E al dì

[introspective]

mi domando dove si andrà a finire di questo passo

[henzo]

anche a me sono successi colloqui del genere... l'unica cosa che si può fare è rifiutare ma poi c'è sempre chi accetta, le aziende hanno il coltello dalla parte del manico

[clasprea]

a me una importantissima azienda di IT a livello mondiale ha proposto uno stage a 0 (zero!!!) euro. Ovviamente mandati a quel paese, ma altri avranno sicuramente accettato per il nome di questa importante azienda

[henzo]

Originariamente inviato da mrhanky

sei fortunato , guarda un po' questo



la pagina è stata rimossa, per provare che non è uno scherzo ho fatto uno screen dalla cache di google.
Di fronte a questa cosa ho smesso di formulare qualsiasi pensiero, opinione, sulla situazione che abbiamo in Italia, non credo ci sia niente da aggiungere...

Strano ... la domenica è libera

[Jammed_Death]

eh, anche se mi fa schifo dirlo, se volete lavorare è così...questa frase me la ripetono tutti quando la gente non capisce che non è così che deve funzionare...

[Zappz]

Originariamente inviato da Jammed_Death

eh, anche se mi fa schifo dirlo, se volete lavorare è così...questa frase me la ripetono tutti quando la gente non capisce che non è così che deve funzionare...

piu' che altro in questo preciso periodo bisogna solo ringraziare di avere un lavoro... non e' proprio il momento migliore per avanzare pretese economiche.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Amodio

possibile che per lavorare oggi bisogna per forza di cose umiliarsi?
possibile che anche chi ha esperienza, ha certificazioni come me, deve sottostare a fastidi impressionanti?

vi racconto 2 dei colloqui che ho fatto:
partendo dal presupposto che sono analista.programmatore e tutte le ditte offrono contratto cocopro, io chiedo 1600 euro/mese, che secondo me è anche poco visto che non ho diversi diritti e godo solo di 2/3 dei contributi:

al primo gli dico questa cifra, lui mi fa, guardi, la nostra ditta ci paga a giornata lavorativa, quindi dovremmo pagarla a giorno, le offriamo 1800 al mese per i 21 giorni lavorativi, questo per coprire i 2 giorni/mese di permesso. io rispondo che i 200 euro in piu non coprono le 2 settimane/anno di vacanza, e festività, e lui che fa? mi risponde che sono una cifra molto alta, che bla bla bla ,vabbeh rimaniamo in contatto
al secondo: stessa cosa, gli dico 1600, e poi mi dice che anche loro pagano a fisso giornaliero, ma se non vado tolgono una percentuale (BOH, ha capito solo lui) e mi dice che ci deve pensare un po e fare calcoli pe riuscire a darmi questa cifra(come se avessi chiesto chissa cosa), ecco che m irichiama poco fa e mi dice che la sua ditta può darmi la mensilità da me richiesta, io rispondo prontamente che non è una cifra alta, anzi per essere cocopro ho chiesto anche poco, e non vedo il motivo di affanarsi tanto a riuscire a fare salti mortali per racimolare il tutto.


assurdo, tutto ciò è veramente assurdo!
non vi dico come erano gli altri colloqui che stavo solo per alzarmi dalla sedia ed andare via.
il punto è che tutti vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.

l'italia è in mano a gente che si riempie la bocca della parola "crisi" ma ne approfitta

Non ho capito una cosa.. In tutto il discorso quello che ti danno e' netto o lordo ? I 1600 sono lordi o netti ? Mi pare che piu' a progetto lavoreresti come un consulente quindi come p.iva o sbaglio ?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Zappz

piu' che altro in questo preciso periodo bisogna solo ringraziare di avere un lavoro... non e' proprio il momento migliore per avanzare pretese economiche.

E' anche vero pero' che molti "sfruttano" la crisi per altri fini, licenziare un po' di gente quando non ne avrebbero bisogno ed altro ( esternalizzare ecc.. )..
Comunque tempo fa ( quando ero a progetto prima di essere assunto a TI dove sto ora ) feci un po' di colloqui ( lavoro come programmatore ) per vedere come era il mercato, piu' o meno tutti mi proponevano contratti tipo giornalieri o da clienti e a paghe assurde e ovvio il tutto legato al fatto che ci fossero commesse, altrimenti sarei stato a casa. Oggi vai da questo domani vai da quello, ma la macchina ce l'hai ? ..Questo 2/3 anni fa non so adesso.. Preferisco starmene dove sono adesso a TI, non e' una gossa azienda ma abbiamo i nostri clienti, la cosa che piu' di tutte mi ha fatto restare e' stato il trattamento, sia personale che economico, sempre correttissimi..

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da Zappz

piu' che altro in questo preciso periodo bisogna solo ringraziare di avere un lavoro... non e' proprio il momento migliore per avanzare pretese economiche.

eh si tanto c'è la crisi accettiamo tutto ....con questo "giochetto" qua ormai si stanno svendendo tutti, proprio perchè si sentono dire ste frasi e per paura di non trovare lavoro accettano tutto!! quando in realtà basta girare e non accettare la prima proposta e ci si rende conto che non funziona proprio così!! Come ho già detto in passato io cerco sempre di avere come punto di riferimento chi ha trovato un lavoro con uno stipendio decente e non chi si mette a 90 "perchè c'è la crisi"....e la gente non capisce che più verrà creato allarmismo e piu la gente "piu debole" accetterà lavori scandalosi .....

[Phantom II]

Originariamente inviato da Zappz

piu' che altro in questo preciso periodo bisogna solo ringraziare di avere un lavoro... non e' proprio il momento migliore per avanzare pretese economiche.

Peccato che le "pretese economiche" non si potessero avanzare nemmeno 2-3 anni fa, quando la crisi non se la sognava nessuno.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Phantom II

Peccato che le "pretese economiche" non si potessero avanzare nemmeno 2-3 anni fa, quando la crisi non se la sognava nessuno.

Infatti quando cercai io, come ho detto 2/3 anni fa, non e' che si respirava questa bella aria.. Secondo me i programmatori hanno smesso di avere fortuna dal 2002 in poi.. Ricordo che nel 2001 si veniva assunti come il pane.. Io ho iniziato a lavorare fine 2002 inizio 2003, diciamo pochissimo dopo che e' arrivato l'euro e in questi anni ho visto questa professione perdere sempre piu' "peso".. Forse conveniva fare l'idraulico o il meccanico, solo per venire a casa si prendono 20/30 euro + manodopera e componenti ( con i loro bei ricarichi )..