AIUTO: ma chi e cosa combinano in centrale???

[BigEaster]

Da qualche mese ho problemi sia di portante fortemente diminuita
che di velocità di upload quasi dimezzata sulla mia ADSL LIbero
absolute 20 Mega/1Mega.....
il router, ormai, aggancia a meno di 14000 mentre prima sfiorava i
18000...Libero sositene di erogarmi circa 17000 sul DSLAM.
In upload, a fronte di una frequenza di aggancio di circa 950,
si va a 550Kb/s...erano circa 880kb/s ai tempi belli.
Stanotte ho trovato questo nel log del router:

Sep 6 02:36:01 PPPoE: Hangup (SIGHUP)
Sep 6 02:36:01 PPPoE: ipcp_down:start
Sep 6 02:36:01 PPPoE: ipcp_down:always
Sep 6 02:36:01 PPPoE: ipcp_down:script
Sep 6 02:36:01 syslog: Linesync lost
Sep 6 02:36:01 syslog: ADSL line is down
Sep 6 02:36:03 PPPoE: entering restore_dhcpd_and_lan
Sep 6 02:36:03 PPPoE: ipcp_down:end
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Connection terminated.
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Connect time 6145.1 minutes.
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Sent 1197156897 bytes, received 3340386636 bytes.
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Doing disconnect
Sep 6 02:36:48 syslog: Linesync achieved
Sep 6 02:36:48 syslog: ADSL line is up
Sep 6 02:36:48 syslog: Downstream rate: 17961 kbps
Sep 6 02:36:48 syslog: Upstream rate: 971 kbps
Sep 6 02:37:08 PPPoE: Hangup (SIGHUP)
Sep 6 02:37:08 syslog: Linesync lost
Sep 6 02:37:08 syslog: ADSL line is down
Sep 6 02:37:38 syslog: Linesync achieved
Sep 6 02:37:38 syslog: ADSL line is up
Sep 6 02:37:38 syslog: Downstream rate: 13844 kbps
Sep 6 02:37:38 syslog: Upstream rate: 945 kbps

Ma che stanno combinando...e chi?
Avevo agganciato a quasi 18000???
Ho parlato con il call center ma è tutto inutile.....

[nuovoUtente86]

Credo semplicemente che sia aumentato il numero di utenti sul Dslam. Più improbabile un guasto o meglio malfunzionamento hw in centrale.

[attackment]

essendo in ull il numero di utenti in centrale non centra, qualcuno avra smanettato di sicuro sulla permuta

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

essendo in ull il numero di utenti in centrale non centra

e che vuol dire. Il numero di utenti è un parametro fisico, che sia in ULL o Wholesale cambia solo chi gestisce gli apparati.

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

e che vuol dire. Il numero di utenti è un parametro fisico, che sia in ULL o Wholesale cambia solo chi gestisce gli apparati.

si ma non centra nulla con la portante

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

si ma non centra nulla con la portante

I DSLAM (in questo caso parliamo di DSLAM+NAS percchè su rete GBE) hanno una quota di banda di ripartire tra gli utenti. Normalmente il bilancio di carico consente di erogare la quota nominale prevista(seppur con latenze crescenti al crescere degli utenti), ma non essendo i contratti con minimo garantito non si va tanto per il sottile saturando il Dslam e ripartendo diversamente la quota totale di collegamento. Se questo non c' entra con la diminuzioni di banda vedi tu....

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

I DSLAM (in questo caso parliamo di DSLAM+NAS percchè su rete GBE) hanno una quota di banda di ripartire tra gli utenti. Normalmente il bilancio di carico consente di erogare la quota nominale prevista(seppur con latenze crescenti al crescere degli utenti), ma non essendo i contratti con minimo garantito non si va tanto per il sottile saturando il Dslam e ripartendo diversamente la quota totale di collegamento. Se questo non c' entra con la diminuzioni di banda vedi tu....

grazie della lezione professore ma non mi serve

forse ancora non hai capito che non lamenta lentezza, bensi è la portante a variare e questo indica interferenze e o permuta fatta da cani, o ossidata.

se avesse portante 20 e andasse a 5 entrerebbe nella casistica da te indicata.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

grazie della lezione professore ma non mi serve

forse ancora non hai capito che non lamenta lentezza, bensi è la portante a variare e questo indica interferenze e o permuta fatta da cani, o ossidata.

se avesse portante 20 e andasse a 5 entrerebbe nella casistica da te indicata.

E invece credo proprio che qualche ripetizione occorra. La variazione di banda, proprio come in questo caso non eccessiva (parliamo di collegamenti in fibra), è sintomo di suddivisione tra differenti utenti (in proporzione tra tutti). Un calo molto più grande sarebbe sintomo di altro (ma bisognerebbe a quel punto considerare i parametri di linea).

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

E invece credo proprio che qualche ripetizione occorra. La variazione di banda, proprio come in questo caso non eccessiva (parliamo di collegamenti in fibra), è sintomo di suddivisione tra differenti utenti (in proporzione tra tutti). Un calo molto più grande sarebbe sintomo di altro (ma bisognerebbe a quel punto considerare i parametri di linea).

ancora non capisci è professore?

lui non è fibra e forse questo ti sfugge

è la portante a variare non la velocita

torna a scuola qualcosina ti sfugge ancora

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

ancora non capisci è professore?

lui non è fibra e forse questo ti sfugge

è la portante a variare non la velocita

torna a scuola qualcosina ti sfugge ancora

Infatti il discorso fibra non era riferito alla sua utenza ma al collegamento tra DSLAM e dorsale (almeno a questo potevi arrivarci..non era difficile).
Certo che è la portante a variare, ma la portante viene negoziata dal Dslam in base al contratto, alla quantità di banda disponibile sulla connessione in fibra (verso la backbone ripeto, a scanso di equivoci)e al numero di utenti. Se la portante è 10Mbps (numeri puramente a caso)ed ho 5 utenti con contratto nominale da 2Mbps il dislam associerà ad ogni utente il massimo previsto, se gli utenti sono 10 perchè il Dslam (per ragioni di costi) è sottodimensionato ogni utente più di 1 Mbps di portante non lo ottiene.
E' troppo difficile come concetto?

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Infatti il discorso fibra non era riferito alla sua utenza ma al collegamento tra DSLAM e dorsale (almeno a questo potevi arrivarci..non era difficile).

sei tu a non capire che la banda disponibile sul dslam non inficia sull'aggancio della portate

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Certo che è la portante a variare, ma la portante viene negoziata dal Dslam in base al contratto, alla quantità di banda disponibile sulla connessione in fibra (verso la backbone ripeto, a scanso di equivoci)e al numero di utenti.

sul contratto si, no sulla quantita di banda, anche se ha solo 10 disponibili e la portante negoziabile è 20, erogera 20, di portante...

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Se la portante è 10Mbps (numeri puramente a caso)ed ho 5 utenti con contratto nominale da 2Mbps il dislam associerà ad ogni utente il massimo previsto, se gli utenti sono 10 perchè il Dslam (per ragioni di costi) è sottodimensionato ogni utente più di 1 Mbps di portante non lo ottiene.

no, dara a tutti la massima portante disponbile, 10 a tutti, poi dividera la banda fra essi

Originariamente inviato da nuovoUtente86

E' troppo difficile come concetto?

per te capire la differenza fra banda disponibile e portante è troppo complicato?

[BigEaster]

Secondo me è come diceva attackment....
problemi di ossidazione o casini sulla permuta...
La banda che i tecnici sostengono di erogarmi è all'incirca
17000 sul DSLAM....non c'entra nulla il carico di utenti perché
io vado in download al valore della portante reale di aggancio
del router, cioè circa 14000.
I problemi di carico, invece, sembrerebbero stranamente sull'upload,
dove, nonostante il router agganci a circa 950 va di fatto a 550....

ma come si spiega la stranezza di stanotte?
Ha funzionato bene in quei pochi secondi....
non è che ci potrebbero essere dei problemi di diafonia,
o interferenze, con altre linee???

Che palle, però....

[attackment]

Originariamente inviato da BigEaster

Secondo me è come diceva attackment....
problemi di ossidazione o casini sulla permuta...
La banda che i tecnici sostengono di erogarmi è all'incirca
17000 sul DSLAM....non c'entra nulla il carico di utenti perché
io vado in download al valore della portante reale di aggancio
del router, cioè circa 14000.
I problemi di carico, invece, sembrerebbero stranamente sull'upload,
dove, nonostante il router agganci a circa 950 va di fatto a 550....

ma come si spiega la stranezza di stanotte?
Ha funzionato bene in quei pochi secondi....
non è che ci potrebbero essere dei problemi di diafonia,
o interferenze, con altre linee???

Che palle, però....

tralasciando le disquisizioni tecniche, posta qui i tuoi valori di linea, vediamo quale è il problema

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da attackment

sei tu a non capire che la banda disponibile sul dslam non inficia sull'aggancio della portate

A no!Sono curioso di capire secondo quale principio.

sul contratto si, no sulla quantita di banda, anche se ha solo 10 disponibili e la portante negoziabile è 20, erogera 20, di portante...

Il profilo di portante indica la quantità massima ed eventualmente il minimo garantito, ma non assicura null' altro. Inoltre il DSLAM è per definizione un partizionatore(un ditributore), ma secondo il tuo principio sarebbe in grado di erogare servizio infinito.

no, dara a tutti la massima portante disponbile, 10 a tutti, poi dividera la banda fra essi

secondo lo stesso principio infinito di prima

per te capire la differenza fra banda disponibile e portante è troppo complicato?

Solitamente mi concentro su cose cui le differenze sussistono, ma sono pronto ad ascoltare la tua disquisizione circa la differenza tra Banda (occhio non ha nulla a che vedere con la velocità)e portante. Ricordando che l' ADSL lavora con il concetto di "rate Adaptive".

[attackment]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

A no!Sono curioso di capire secondo quale principio.
Il profilo di portante indica la quantità massima ed eventualmente il minimo garantito, ma non assicura null' altro. Inoltre il DSLAM è per definizione un partizionatore(un ditributore), ma secondo il tuo principio sarebbe in grado di erogare servizio infinito.

no, la portante indica la massima velocita raggiungibile.
no il dslam è una batteria di modem, niente di piu, che si aggancia con il modem di casa alla massima velocita possibile.

bravo, vedo che hai capito, la portante è solo il tubo, tanto per capirci se per cento famiglie ci sono 100 bar, per ogni famiglia puo portare il tubo da 100(portante) poi l'acqua sara in base a quanta pressione arriva, se la usano tutti 1 bar, se meta 2 bar ecc, stessa cosa la banda, se c'è congestione anche se hai la portante a 20 vai a 5.

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Solitamente mi concentro su cose cui le differenze sussistono, ma sono pronto ad ascoltare la tua disquisizione circa la differenza tra Banda (occhio non ha nulla a che vedere con la velocità)e portante. Ricordando che l' ADSL lavora con il concetto di "rate Adaptive".

ecco bravo concentrati su portante e banda, che sono due cose diverse.

bravo, ma dipende dalla linea non dalla banda....

[BigEaster]

Operational Mode ADSL2+
Upstream 945 kbps
Downstream 13627 kbps
Noise Margin (Upstream) 11.0 db
Noise Margin (Downstream) 7.4 db
Attenuation (Upstream) 14.6 db
Attenuation (Downstream) 21.1 db



Dimenticavo, se collego il mio 3Com aggancio ad una portante in down quasi
a 15000 ed un up a 997 ma la velocità misurata dell'upload è la stessa ed è
bassina....

[BigEaster]

Scusami, nuovoutente86,
mi pare che a 23 anni sei un po' giovane per fare il professore, no?
Non te la prendere, potrei essere tuo padre.....

[attackment]

Originariamente inviato da BigEaster

Operational Mode ADSL2+
Upstream 945 kbps
Downstream 13627 kbps
Noise Margin (Upstream) 11.0 db
Noise Margin (Downstream) 7.4 db
Attenuation (Upstream) 14.6 db
Attenuation (Downstream) 21.1 db



Dimenticavo, se collego il mio 3Com aggancio ad una portante in down quasi
a 15000 ed un up a 997 ma la velocità misurata dell'upload è la stessa ed è
bassina....

come sospettavo, ti deve essere sceso il margine in down, per qualche oscura ragione, peraltro sei gia al limite con 7.4, richiama e chiedi un controllo in centrale.

[random566]

sembra che questo problema del calo della portante sia comune in questo periodo.
sarò ripetitivo, ma secondo me dipende dall'aumento degli utenti adsl, non per il "sovraccarico" dei dslam, ma per l'aumento delle mutue interferenze nei cavi dovuto proprio alle continue attivazioni di nuovi utenti adsl.
ciò fa aumentare il rumore della linea e di conseguenza, diminuire la massima portante raggiungibile durante i periodi di maggiore attività di altri utenti adsl serviti dallo stesso cavo multicoppia

[attackment]

Originariamente inviato da random566

sembra che questo problema del calo della portante sia comune in questo periodo.
sarò ripetitivo, ma secondo me dipende dall'aumento degli utenti adsl, non per il "sovraccarico" dei dslam, ma per l'aumento delle mutue interferenze nei cavi dovuto proprio alle continue attivazioni di nuovi utenti adsl.
ciò fa aumentare il rumore della linea e di conseguenza, diminuire la massima portante raggiungibile durante i periodi di maggiore attività di altri utenti adsl serviti dallo stesso cavo multicoppia

probabile, se non la causa piu plausibile.