[vari]Vi siete pentiti?

[javaboy]

Qualcuno di voi si è pentito di aver intrapreso la carriera da programmatore?
Io così come il 90% dei programmatori che conosco (non solo nella mia azienda ovviamente) sono parecchio deluso. Non parlo del contratto o dello stipendio ma proprio del lavoro per non parlare dell'organizzazione dello stesso.

[khelidan1980]

Originariamente inviato da javaboy

Qualcuno di voi si è pentito di aver intrapreso la carriera da programmatore?
Io così come il 90% dei programmatori che conosco (non solo nella mia azienda ovviamente) sono parecchio deluso. Non parlo del contratto o dello stipendio ma proprio del lavoro per non parlare dell'organizzazione dello stesso.

questo è il metodo di lavorare in Italia,non credo sia prerogativa solo del lavoro di programmatore,e non credo dipenda dal lavoro del programmatore

P.s: a me a differenza di te fa schifo pure lo stipendio,non solo il modo in cui si lavora

[recoil]

io non sono pentito ma sto cercando di indirizzare la carriera verso un ruolo più manageriale senza rimanere un puro sviluppatore perché ho paura che lo stipendio non crescerebbe e rimarrei a fare le stesse cose sempre

per quanto programmare mi piaccia non voglio farlo fino a 60 anni

[gokan]

Ciao, io non sono pentito, mi piace quello che faccio, però il ruolo del programmatore dovrebbe essere meglio considerato, spesso si viene visti invece come dei semplici tecnici.
La carriera, se si è bravi, può crescere, magari diventando prima capo progetto e magari poi architetto.

[cdimauro]

Sì, mi sono pentito e avrei preferito fare il lavoro di mio padre, il mastro muratore.

Purtroppo col senno di poi è facile dire cosa avrei dovuto fare, ma in ogni caso soffrendo di vertigini e non avendo un briciolo delle sue capacità non avrei fatto molto strada in quel campo.

[javaboy]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, mi sono pentito e avrei preferito fare il lavoro di mio padre, il mastro muratore.

Purtroppo col senno di poi è facile dire cosa avrei dovuto fare, ma in ogni caso soffrendo di vertigini e non avendo un briciolo delle sue capacità non avrei fatto molto strada in quel campo.

Dici sul serio? Non lo avrei mai detto.

[Kralizek]

personalmente, tranne casi particolari (tipo andare in ufficio con i postumi della sbronza del giorno prima ) mi diverte ancora molto andare a lavoro. Certo, avere a che fare con un progetto unico che si evolve continuamente da almeno 7 anni vuol dire trovare spesso cozze varie scritte da qualcuno che non lavora più lì o che magari era un praticante ed in questi casi si tende a buttare il sangue e/o tirare bestemmie (per fortuna i miei colleghi non capiscono, per quanto siano laici potrebbero rimanerci male).

Ad ogni modo non posso paragonare l'esperienza lavorativa svedese con quella italiana perchè in Italia ho fatto solo il tirocinio, però da quello che mi dicono i miei ex-colleghi di università, ancora non capisco come facciano a sopportare tali condizioni di lavoro... ed a quello stipendio soprattutto.

[javaboy]

Originariamente inviato da Kralizek

personalmente, tranne casi particolari (tipo andare in ufficio con i postumi della sbronza del giorno prima ) mi diverte ancora molto andare a lavoro. Certo, avere a che fare con un progetto unico che si evolve continuamente da almeno 7 anni vuol dire trovare spesso cozze varie scritte da qualcuno che non lavora più lì o che magari era un praticante ed in questi casi si tende a buttare il sangue e/o tirare bestemmie (per fortuna i miei colleghi non capiscono, per quanto siano laici potrebbero rimanerci male).

Ad ogni modo non posso paragonare l'esperienza lavorativa svedese con quella italiana perchè in Italia ho fatto solo il tirocinio, però da quello che mi dicono i miei ex-colleghi di università, ancora non capisco come facciano a sopportare tali condizioni di lavoro... ed a quello stipendio soprattutto.

Come si sta in svezia? Ci sono stato qualche anno fa e ho avuto qualche problema col freddo

[Kralizek]

io ci sto da dio. Se sai il fatto tuo fai strada velocemente. Considera che in un anno ho trovato contratto a tempo indeterminato con un aumento durante l'ultima discussione del contratto di un 25% lordo

Certo c'è il problema del freddo... ma ti posso dire che Stoccolma, come tutta la Svezia credo, sia attrezzata. Ci sono parti della città dove ti puoi spostare tranquillamente grazie a gallerie sotterranee molto lunghe, manco fossimo nella Terra descritta da Asimov in "Caves of Steel".

L'unico problema può essere l'estrema variazione del ciclo giorno/notte tra estate ed inverno. In estate tendi ad essere iperattivo mentre d'inverno ti lasci un po' andare. O almeno questo è quello che ho visto accadere a me ed ai miei amici.

[cdimauro]

Originariamente inviato da javaboy

Dici sul serio? Non lo avrei mai detto.

Sì sì. Il problema, però, è che non ho proprio la stoffa per fare il muratore, e mi spiace molto, perché mi sarebbe piaciuto imparare l'arte di mio padre.

[khelidan1980]

Originariamente inviato da Kralizek

io ci sto da dio. Se sai il fatto tuo fai strada velocemente. Considera che in un anno ho trovato contratto a tempo indeterminato con un aumento durante l'ultima discussione del contratto di un 25% lordo

Certo c'è il problema del freddo... ma ti posso dire che Stoccolma, come tutta la Svezia credo, sia attrezzata. Ci sono parti della città dove ti puoi spostare tranquillamente grazie a gallerie sotterranee molto lunghe, manco fossimo nella Terra descritta da Asimov in "Caves of Steel".

L'unico problema può essere l'estrema variazione del ciclo giorno/notte tra estate ed inverno. In estate tendi ad essere iperattivo mentre d'inverno ti lasci un po' andare. O almeno questo è quello che ho visto accadere a me ed ai miei amici.

Ti avevo lasciato un mess sul blog ma non mi hai più risposto..ero curioso di sapere come te la cavavi con la lingua,se eri partito solo sapendo l'inglese!


Cmq volevo precisare che io non mi pento assolutamente del ruolo di programmatore,ma alle volte mi risultano pesanti certe situazioni di lavoro qui in italia

[Kralizek]

Originariamente inviato da khelidan1980

Ti avevo lasciato un mess sul blog ma non mi hai più risposto..ero curioso di sapere come te la cavavi con la lingua,se eri partito solo sapendo l'inglese!


Cmq volevo precisare che io non mi pento assolutamente del ruolo di programmatore,ma alle volte mi risultano pesanti certe situazioni di lavoro qui in italia

uhm... devo averlo perso... stasera do un'occhiata e rimedio. Cmq si, sono partito solo sapendo l'inglese (vabbé avevo studiato svedese con una ragazza che viveva a napoli in quel periodo, ma la cosa é stata piú utile agli occhi che alla lingua :P)

[khelidan1980]

Originariamente inviato da recoil

io non sono pentito ma sto cercando di indirizzare la carriera verso un ruolo più manageriale senza rimanere un puro sviluppatore perché ho paura che lo stipendio non crescerebbe e rimarrei a fare le stesse cose sempre

per quanto programmare mi piaccia non voglio farlo fino a 60 anni

Manageriale a livello tecnico o proprio commerciale?
Perchè prenderanno un sacco di soldi ma proprio non vorrei fare la vita che fanno i business manager,dopo 10 anni stai in prepensionamento causa stress!!

Originariamente inviato da Kralizek

uhm... devo averlo perso... stasera do un'occhiata e rimedio. Cmq si, sono partito solo sapendo l'inglese (vabbé avevo studiato svedese con una ragazza che viveva a napoli in quel periodo, ma la cosa é stata piú utile agli occhi che alla lingua :P)

In effetti avevo commentato un post che non aveva niente a che fare con il tuo lavoro!Sono curioso perche penso di intraprendere la stessa strada nella prossima primavera,io ero convinto sull'inghilterra per la questione lingua,la svezia,pur essendoci stato innumerevoli volte come turista,non l'avevo mai presa in considerazione per un eventuale emigrazione!

[Kralizek]

Originariamente inviato da khelidan1980

In effetti avevo commentato un post che non aveva niente a che fare con il tuo lavoro!Sono curioso perche penso di intraprendere la stessa strada nella prossima primavera,io ero convinto sull'inghilterra per la questione lingua,la svezia,pur essendoci stato innumerevoli volte come turista,non l'avevo mai presa in considerazione per un eventuale emigrazione!

io ti dico: soprattutto se sviluppi in ambito .NET, la Svezia è un paradiso. Qui tutti i lavori sono su tecnologia .NET, da ASP.NET a SharePoint passando per un CMS proprietario svedese, sempre in ASP.NET. Non mi sono mai messo a cercare per WinForms con attenzione, ma capitano nel mio filtro anche annunci per WinForms.

[Y3PP4]

Oh mamma...

premesso che:
- non lavoro ancora;
- inizio l'università a ottobre;
- non ho intenzione di lavorare propriamente nel settore informatico (nel senso più versatile, ovvero generico);


È davvero così tragico lavorare in Italia in questo settore? Bello schifo...
E nessuno fà nulla (intendo gli enti governativi) per far smuovere questo settore? Eppure si dice che siamo nell'era informatica... :s

[DanieleC88]

Originariamente inviato da Y3PP4

Eppure si dice che siamo nell'era informatica... :s

Siamo? Sono!

[WarDuck]

Originariamente inviato da Y3PP4

Oh mamma...

premesso che:
- non lavoro ancora;
- inizio l'università a ottobre;
- non ho intenzione di lavorare propriamente nel settore informatico (nel senso più versatile, ovvero generico);


È davvero così tragico lavorare in Italia in questo settore? Bello schifo...
E nessuno fà nulla (intendo gli enti governativi) per far smuovere questo settore? Eppure si dice che siamo nell'era informatica... :s

Secondo me è il problema è principalmente mancanza di palle. E' chiaro che chi fa esclusivamente questo lavoro per campare lo tratta come tale.

Ma chi lo fa anche per passione, secondo me dovrebbe veramente smuovere mari e monti per far fare le cose come vanno fatte.

Io non sopporterei più di tanto un datore di lavoro troppo superficiale. E ahimè credo che la superficialità sia il male del millennio, soprattutto qua in italia.

Penso che se mi obbligassero a fare una cosa fatta male non ci dormirei la notte.

[Kralizek]

Originariamente inviato da WarDuck

Secondo me è il problema è principalmente mancanza di palle. E' chiaro che chi fa esclusivamente questo lavoro per campare lo tratta come tale.

Ma chi lo fa anche per passione, secondo me dovrebbe veramente smuovere mari e monti per far fare le cose come vanno fatte.

Io non sopporterei più di tanto un datore di lavoro troppo superficiale. E ahimè credo che la superficialità sia il male del millennio, soprattutto qua in italia.

Penso che se mi obbligassero a fare una cosa fatta male non ci dormirei la notte.

VERISSIMO: mi trovo perfettamente con te, infatti tipicamente io sono visto dai praticanti come lo "str**zo" perché non lascio che le cose "funzionino" ma devono essere fatte quanto meglio possibile. Come detto, lavoriamo su un progetto in continua evoluzione e sono convinto che il tempo che si risparmia ora lo si paga in seguito 3 volte tanto.

Peró certe volte ci sono i tempi di consegna da rispettare e non ti puoi permettere tanto il lusso di "sciacquare i panni in Arno".

[javaboy]

Un sunto delle mie esperienze lavorative:

In tutte le aziende in cui ho lavorato il 90% dei dipendenti non è minimamente interessato/motivato.....farebbero volentieri qualsiasi altro lavoro per un aumento di 3 euro lordi all'anno.

In alcune aziende mi è capitato di avere colleghi totalmente incapaci che non potevano essere licenziati perchè avevano qualche santo in paradiso e pur avendo stipendi altissimi e qualifiche da programmatori senior venivano messi a sbrigare piccoli e banalissimi problemi sistemistici.

Ovunque regna il nepotismo, la raccomandazione, il disinteresse totale.
Non consiglierei questa carriera a NESSUNO. Anche perchè è un lavoro in cui per forza bisogna lavorare in team e se il team non funziona ci si stressa e basta.

[javaboy]

Originariamente inviato da Kralizek

VERISSIMO: mi trovo perfettamente con te, infatti tipicamente io sono visto dai praticanti come lo "str**zo" perché non lascio che le cose "funzionino" ma devono essere fatte quanto meglio possibile. Come detto, lavoriamo su un progetto in continua evoluzione e sono convinto che il tempo che si risparmia ora lo si paga in seguito 3 volte tanto.

Peró certe volte ci sono i tempi di consegna da rispettare e non ti puoi permettere tanto il lusso di "sciacquare i panni in Arno".

Nella mia azienda non si perde neanche il tempo a cancellare il codice non più necessario.