Cosa sarebbe successo se gli Uiguri fossero stati cristiani,piuttosto che musulmani ?

chesim · 14-07-2009, 14:09

Cosa sarebbe successo se gli Uiguri fossero stati cristiani, piuttosto che musulmani ?
DI GLENN GREENWALD
Salon.com

Nella foto: scontri tra minoranza uigura e polizia cinese nello Xinjiang.

Secondo il New York Times, i violenti scontri avvenuti questa mattina [6 Luglio N.d.r.] tra le forze del governo cinese e i musulmani Uiguri – minoranza del paese da lungo tempo oppressa - , avrebbero lasciato senza vita 140 persone e circa 1000 feriti. Questo “incidente” nella Cina occidentale sottolinea un ulteriore aspetto della “guerra al terrore” condotta dall’America.

Immaginiamo se soltanto gli Uiguri fossero stati una minoranza cristiana – piuttosto che musulmana - , che combatteva contro il regime tirannico di Pechino, resistendo a svariate persecuzioni e lottando per la libertà di culto. Sarebbero stati aizzati dalla destra americana, così come avviene automaticamente per le simili minoranze cristiane oppresse da regimi tirannici . Episodi come questi - quando una tirannia dichiarata come lo è quella cinese compie atti violenti contro i cittadini, verso i quali siamo solidali – sono solo alcuni sui quali, in generale, la classe politica degli USA ama fare lunghi discorsi.

Ma gli Uiguri sono musulmani e non cristiani, e l’ostilità verso di essi ha ora un’importanza maggiore in rapporto alla loro possibilità di minare la solidità del governo cinese.

Piuttosto che elogiarli e supportarli, vorremmo ora dichiararli “combattenti nemici” e chiuderli nelle carceri di Guantanamo – non considerando il fatto che essi non hanno mai mostrato altro interesse che nella resistenza alla persecuzione cinese, e sicuramente, mai hanno fatto nulla contro gli USA (come d’altronde, l’ultima amministrazione Bush ha ammesso). Ancora oggi, sia il Congresso che l’amministrazione tentano di bloccare in tutti i modi la liberazione negli U.S.A. persino di quegli Uiguri che sono stati per errore in prigione per anni, mentre la destra urla con paura e indignazione per gli sforzi dell’amministratore volti a trovare un tetto a queste persone altrove.

Perchè tutte le serie analisi sulla guerra al terrore sono state pilotate da nulla di così complesso o particolare, ma dalla pura e semplice ostilità verso i Musulmani. Questi in generale, e non solo Al Qaeda, hanno rimpiazzato i comunisti come i Nostri Nemici nell’immaginario e sono divenuti la nuova forza contro cui combattere nel nostro perenne assetto di guerra, nonché continua sete di potere. Abbastanza ovviamente, gli Uiguri son diventati i nemici solo perché Musulmani. Cosa infatti può essere più evidente del fatto che abbiamo imprigionato – e continuiamo a farlo – persone il cui unico interesse politico è quello di resistere alla continua oppressione del governo cinese?

Glenn Greenwald è stato legale costituzionalista e per i diritti civili a New York.

Titolo originale: "What if the Uighurs were Christian Rather than Muslim?"

Fonte: http://www.salon.com
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06.07.2009

kpaso · 14-07-2009, 15:42

Credo nulla ma mi potrei sbagliare...

La domanda era "se fossero stati cristiani, bianchi e col petrolio sotto il culetto...."

first register · 14-07-2009, 15:56

Boiate!. Il governo cinese può fare qualsiasi cosa all'interno del suo territorio.
In cina i diritti umani non esistono.

Probabilmente se gli Uiguri fossero stati cristiani avrebbero avuto la possibilità di sfruttare la rete di sacerdoti e di prelati per far arrivare notizie e informazioni fino a Roma e per informare l'opinione pubblica occidentale di quanto stava accadendo. Di conseguenza il governo cinese avrebbe ricevuto maggiori pressioni internazionali.

Ovviamente tutto questo sarebbe stato inutile. In cina il controllo sui cittadini è così forte che il governo non ha esitato a studiare una Diga Verde per controllare l'accesso ad internet.

Finchè gli Uiguri continueranno a vivere in territorio cinese, saranno spacciati.

lishi · 14-07-2009, 16:01

Per precisare però dopo le prime imprecisioni iniziali, è stato anche confermato da fonti giornalistiche estere che la maggior parte di quel centinaio di morti è risultato dai scontri fra le due etnie Han-Uiguri(e se ci fida sempre di giornalisti cnn bbc etc) la maggior parte erano Han aggrediti all'inizio delle violenze).

Che poi probabilmente la polizia non ci sia andato con i guanti di velluto non ne dubito, ma quando ci sono due etnie che si fanno fisicamente a pezzi fra di loro...

kpaso · 14-07-2009, 16:01

Quote:

Originariamente inviato da first register

Boiate!. Il governo cinese può fare qualsiasi cosa all'interno del suo territorio. .....

Il Cina non ci sono grosse intolleranze, visto che ho osservato molte chiese cattoliche a Shangai...

Ovvio che c'è il PARTITO UNICO e non esistono DEMOCRAZIA, OPPOSIZIONE POLITICA...

Ma le minoranze esistono eccome...

Un mese fa addirittura c'è stata LA SETTIMANA OMOSESSUALE (mica un giorno... una settimana)...

GLi Uiguri devono solo evitare di "eccitare" gli Han dominanti... sbagliano se pensano di fare la voce grossa

LI CALPESTANO in due giorni...

Comunque la battuta del titolo è una boiata vero... ma all'estero qualche impegno in più nel perorare la causa ci sarebbe stato...

ciao

first register · 14-07-2009, 16:13

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

Il Cina non ci sono grosse intolleranze, visto che ho osservato molte chiese cattoliche a Shangai...

Ovvio che c'è il PARTITO UNICO e non esistono DEMOCRAZIA, OPPOSIZIONE POLITICA...

Ma le minoranze esistono eccome...

Un mese fa addirittura c'è stata LA SETTIMANA OMOSESSUALE (mica un giorno... una settimana)...

GLi Uiguri devono solo evitare di "eccitare" gli Han dominanti... sbagliano se pensano di fare la voce grossa

LI CALPESTANO in due giorni...

Comunque la battuta del titolo è una boiata vero... ma all'estero qualche impegno in più nel perorare la causa ci sarebbe stato...

ciao

No, boiate ( io la penso così) il fatto che l'opinione pubblica statunitense veda gli uiguri musulmani come degli islamici da rinchiudere a Guantanamo, oppure che la destra statunitense avrebbe favorito l'insurrezione degli Uiguri se questi fossero stati cristiani.

Secondo me non ci sono argomentazioni valide per sostenere queste affermazioni.

Però se gli Uiguri fossero stati una minoranza cattolica, le pressioni internazionali sarebbero state molto più forti.

quelarion · 14-07-2009, 16:13

ma secondo me non serve andare tanto in lá e immaginare cosa sarebbe successo se gli uiguri fossero stati cristiani... basta vedere che tutti si riempiono la bocca di Free Tibet, e che quando ci sono degli scontri a Lhasa tutti si indignano e piangono.
Questi invece sono musulmani, sono brutti e cattivi, e non si assiste alla somma indignazione del mondo libero contro l'oppressione cinese.

Quando ci sono scontri in Tibet sono sempre i cinesi cattivi contro i pacifici tibetani. Qua invece giá si parla di scontro etnico, oppressi si ma comunque violenti, etc etc.
Come se invece i Tibetani fossero tutti monaci vecchi e pelati che mettono fiori dentro i cannoni dei tank. E non sono anche quelli che assaltano negozi gestiti da Han e gli danno fuoco.

Concordo sul fatto che ora gli islamici hanno sostituito i comunisti nel ruolo di nemico degli USA, e quindi dell'occidente colonizzato. D'altronde avere un nemico da combattere coalizza sempre un paese, e dá la possibilitá a chi lo governa di violare varie libertá nel nome della lotta al cattivone.

quelarion · 14-07-2009, 16:16

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Originariamente inviato da first register

No, boiate ( io la penso così) il fatto che l'opinione pubblica statunitense veda gli uiguri musulmani come degli islamici da rinchiudere a Guantanamo, oppure che la destra statunitense avrebbe favorito l'insurrezione degli Uiguri se questi fossero stati cristiani.

Secondo me non ci sono argomentazioni valide per sostenere queste affermazioni.

Però se gli Uiguri fossero stati una minoranza cattolica, le pressioni internazionali sarebbero state molto più forti.

ma infatti, giá mi vedo il papa piangere dalla finestra di S.Pietro, e tutti lí a dire che faranno di tutto per fermare queste violenze inaccettabili...
E invece dopo 150 morti ammazzati per strada, al massimo Napolitano ha detto a Hu Jintao che i diritti umani vanno salvaguardati...

Comunque la Cina ha armi di distruzione di massa, non é democratica, é governata dal partito comunista... non capisco come mai Bush non abbia mai pensato di esportare un po' di democrazia anche lá, visto che noi in occidente ne abbiamo anche in sovrappiú, quasi non sappiamo che farci co tutta sta democrazia che produciamo

kpaso · 14-07-2009, 16:45

Quote:

Originariamente inviato da quelarion

ma infatti, giá mi vedo il papa piangere dalla finestra di S.Pietro, e tutti lí a dire che faranno di tutto per fermare queste violenze inaccettabili...
E invece dopo 150 morti ammazzati per strada, al massimo Napolitano ha detto a Hu Jintao che i diritti umani vanno salvaguardati...

Comunque la Cina ha armi di distruzione di massa, non é democratica, é governata dal partito comunista... non capisco come mai Bush non abbia mai pensato di esportare un po' di democrazia anche lá, visto che noi in occidente ne abbiamo anche in sovrappiú, quasi non sappiamo che farci co tutta sta democrazia che produciamo

cosa c'è scritto sul tuo avatar?

dantes76 · 14-07-2009, 16:52

Quote:

Originariamente inviato da quelarion

non capisco come mai Bush non abbia mai pensato di esportare un po' di democrazia anche lá, visto che noi in occidente ne abbiamo anche in sovrappiú, quasi non sappiamo che farci co tutta sta democrazia che produciamo

bush??? quello che ha venduto il culo dell'america ai cinesi??[ leggi debito pubblico americano in mano ai cinesi]

ConteZero · 14-07-2009, 17:08

Quote:

Originariamente inviato da quelarion

ma infatti, giá mi vedo il papa piangere dalla finestra di S.Pietro, e tutti lí a dire che faranno di tutto per fermare queste violenze inaccettabili...
E invece dopo 150 morti ammazzati per strada, al massimo Napolitano ha detto a Hu Jintao che i diritti umani vanno salvaguardati...

Comunque la Cina ha armi di distruzione di massa, non é democratica, é governata dal partito comunista... non capisco come mai Bush non abbia mai pensato di esportare un po' di democrazia anche lá, visto che noi in occidente ne abbiamo anche in sovrappiú, quasi non sappiamo che farci co tutta sta democrazia che produciamo

- "I cinesi hanno attraversato la frontiera ed hanno attaccato"
- "dove ?"
- "ovunque"

VirusITA · 14-07-2009, 23:17

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

cosa c'è scritto sul tuo avatar?

Pripjat

quelarion · 15-07-2009, 08:00

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

cosa c'è scritto sul tuo avatar?

si, Pripjat, why!?

Che poi pensate se ci fosse stato un qualche stato comunista islamico... l'anello mancante! La destra americana starebbe gongolando

lowenz · 15-07-2009, 08:19

Giocato a STALKER?

quelarion · 15-07-2009, 09:22

Quote:

Originariamente inviato da lowenz

Giocato a STALKER?

nell'ordine: visto il film, letto il libro, giocato STALKER

Il film é qualcosa di incredibile

lo_straniero · 15-07-2009, 09:39

lowenz · 15-07-2009, 09:56

Quote:

Originariamente inviato da quelarion

nell'ordine: visto il film, letto il libro, giocato STALKER

Il film é qualcosa di incredibile

Così mi piaci, bravo

14-07-2009, 14:09	#1
chesim Junior Member Iscritto dal: Dec 2006 Messaggi: 14	Cosa sarebbe successo se gli Uiguri fossero stati cristiani,piuttosto che musulmani ? Cosa sarebbe successo se gli Uiguri fossero stati cristiani, piuttosto che musulmani ? DI GLENN GREENWALD Salon.com Nella foto: scontri tra minoranza uigura e polizia cinese nello Xinjiang. Secondo il New York Times, i violenti scontri avvenuti questa mattina [6 Luglio N.d.r.] tra le forze del governo cinese e i musulmani Uiguri – minoranza del paese da lungo tempo oppressa - , avrebbero lasciato senza vita 140 persone e circa 1000 feriti. Questo “incidente” nella Cina occidentale sottolinea un ulteriore aspetto della “guerra al terrore” condotta dall’America. Immaginiamo se soltanto gli Uiguri fossero stati una minoranza cristiana – piuttosto che musulmana - , che combatteva contro il regime tirannico di Pechino, resistendo a svariate persecuzioni e lottando per la libertà di culto. Sarebbero stati aizzati dalla destra americana, così come avviene automaticamente per le simili minoranze cristiane oppresse da regimi tirannici . Episodi come questi - quando una tirannia dichiarata come lo è quella cinese compie atti violenti contro i cittadini, verso i quali siamo solidali – sono solo alcuni sui quali, in generale, la classe politica degli USA ama fare lunghi discorsi. Ma gli Uiguri sono musulmani e non cristiani, e l’ostilità verso di essi ha ora un’importanza maggiore in rapporto alla loro possibilità di minare la solidità del governo cinese. Piuttosto che elogiarli e supportarli, vorremmo ora dichiararli “combattenti nemici” e chiuderli nelle carceri di Guantanamo – non considerando il fatto che essi non hanno mai mostrato altro interesse che nella resistenza alla persecuzione cinese, e sicuramente, mai hanno fatto nulla contro gli USA (come d’altronde, l’ultima amministrazione Bush ha ammesso). Ancora oggi, sia il Congresso che l’amministrazione tentano di bloccare in tutti i modi la liberazione negli U.S.A. persino di quegli Uiguri che sono stati per errore in prigione per anni, mentre la destra urla con paura e indignazione per gli sforzi dell’amministratore volti a trovare un tetto a queste persone altrove. Perchè tutte le serie analisi sulla guerra al terrore sono state pilotate da nulla di così complesso o particolare, ma dalla pura e semplice ostilità verso i Musulmani. Questi in generale, e non solo Al Qaeda, hanno rimpiazzato i comunisti come i Nostri Nemici nell’immaginario e sono divenuti la nuova forza contro cui combattere nel nostro perenne assetto di guerra, nonché continua sete di potere. Abbastanza ovviamente, gli Uiguri son diventati i nemici solo perché Musulmani. Cosa infatti può essere più evidente del fatto che abbiamo imprigionato – e continuiamo a farlo – persone il cui unico interesse politico è quello di resistere alla continua oppressione del governo cinese? Glenn Greenwald è stato legale costituzionalista e per i diritti civili a New York. Titolo originale: "What if the Uighurs were Christian Rather than Muslim?" Fonte: http://www.salon.com Link 06.07.2009 __________________ La Israel lobby e la politica estera americana##La pulizia etnica della Palestina

15-07-2009, 09:39	#16
lo_straniero Senior Member Iscritto dal: May 2006 Città: MELMA Messaggi: 6729	__________________

14-07-2009, 15:42	#2
kpaso Bannato Iscritto dal: Jan 2006 Città: Milano Messaggi: 41	Credo nulla ma mi potrei sbagliare... La domanda era "se fossero stati cristiani, bianchi e col petrolio sotto il culetto...."

14-07-2009, 15:56	#3
first register Member Iscritto dal: Oct 2008 Messaggi: 326	Boiate!. Il governo cinese può fare qualsiasi cosa all'interno del suo territorio. In cina i diritti umani non esistono. Probabilmente se gli Uiguri fossero stati cristiani avrebbero avuto la possibilità di sfruttare la rete di sacerdoti e di prelati per far arrivare notizie e informazioni fino a Roma e per informare l'opinione pubblica occidentale di quanto stava accadendo. Di conseguenza il governo cinese avrebbe ricevuto maggiori pressioni internazionali. Ovviamente tutto questo sarebbe stato inutile. In cina il controllo sui cittadini è così forte che il governo non ha esitato a studiare una Diga Verde per controllare l'accesso ad internet. Finchè gli Uiguri continueranno a vivere in territorio cinese, saranno spacciati.

14-07-2009, 16:01	#4
lishi Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 1539	Per precisare però dopo le prime imprecisioni iniziali, è stato anche confermato da fonti giornalistiche estere che la maggior parte di quel centinaio di morti è risultato dai scontri fra le due etnie Han-Uiguri(e se ci fida sempre di giornalisti cnn bbc etc) la maggior parte erano Han aggrediti all'inizio delle violenze). Che poi probabilmente la polizia non ci sia andato con i guanti di velluto non ne dubito, ma quando ci sono due etnie che si fanno fisicamente a pezzi fra di loro...

14-07-2009, 16:13	#7
quelarion Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Città: Londra, UK Messaggi: 538	ma secondo me non serve andare tanto in lá e immaginare cosa sarebbe successo se gli uiguri fossero stati cristiani... basta vedere che tutti si riempiono la bocca di Free Tibet, e che quando ci sono degli scontri a Lhasa tutti si indignano e piangono. Questi invece sono musulmani, sono brutti e cattivi, e non si assiste alla somma indignazione del mondo libero contro l'oppressione cinese. Quando ci sono scontri in Tibet sono sempre i cinesi cattivi contro i pacifici tibetani. Qua invece giá si parla di scontro etnico, oppressi si ma comunque violenti, etc etc. Come se invece i Tibetani fossero tutti monaci vecchi e pelati che mettono fiori dentro i cannoni dei tank. E non sono anche quelli che assaltano negozi gestiti da Han e gli danno fuoco. Concordo sul fatto che ora gli islamici hanno sostituito i comunisti nel ruolo di nemico degli USA, e quindi dell'occidente colonizzato. D'altronde avere un nemico da combattere coalizza sempre un paese, e dá la possibilitá a chi lo governa di violare varie libertá nel nome della lotta al cattivone.

15-07-2009, 08:19	#14
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13526	Giocato a STALKER?

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