e se fossimo scimmie 2

[Corleonese]

Devo assolutamente riaprire un topic riguardante questo argomento perchè mi affascina e dopo qualche ricerca ho trovato altre innumerevoli domande sulla nostra presunta evoluzione.


Io non riesco a capire come è possibile che siamo delle scimmie( o meglio primati). Molti di voi mi hanno detto che è cosi, cercando di documentarmi e facendomi aderire alle loro convinzioni.

Ora mi chiedo, evoluzione significa miglioramento...ci siamo evoluti per sopravvivere e cacciare meglio, ma allora perchè da quadrupedi siamo divendti bipedi? Cioè un quadrupede non dovrebbe correre più di un bipede, e quindi catturare la preda più facilmente?
Non era molto più conveniente rimanere quadrupedi con maggiore velocità e la possibilità di arrampicarci anche sui rami per cogliere i frutti poiù alti?

Poi perchè abbiamo perso il pelo(io no)?!?!?! Cioè dopo per noi è stato necessario il fuoco per riscaldarci, e allora perchè siamo andati incontro a questo processo di peggioramento invece di miglioramento?

[killercode]

Originariamente inviato da Corleonese

Devo assolutamente riaprire un topic riguardante questo argomento perchè mi affascina e dopo qualche ricerca ho trovato altre innumerevoli domande sulla nostra presunta evoluzione.


Io non riesco a capire come è possibile che siamo delle scimmie( o meglio primati). Molti di voi mi hanno detto che è cosi, cercando di documentarmi e facendomi aderire alle loro convinzioni.

Ora mi chiedo, evoluzione significa miglioramento...ci siamo evoluti per sopravvivere e cacciare meglio, ma allora perchè da quadrupedi siamo divendti bipedi? Cioè un quadrupede non dovrebbe correre più di un bipede, e quindi catturare la preda più facilmente?
Non era molto più conveniente rimanere quadrupedi con maggiore velocità e la possibilità di arrampicarci anche sui rami per cogliere i frutti poiù alti?

Poi perchè abbiamo perso il pelo(io no)?!?!?! Cioè dopo per noi è stato necessario il fuoco per riscaldarci, e allora perchè siamo andati incontro a questo processo di peggioramento invece di miglioramento?

Siamo diventati bipedi perchè ci siamo spostati ad abitare dalle giungle equatoriali alle savane dove l'altezza permetteva di vedere più lontano prede e predatori.
Dirai perchè ci siamo spostati dalla giungla alla savana?
Boh, caso: prede migliori, nemici minori, cambiamenti climatici etc...
Il pelo sinceramente non lo sò, potrebbe essere avvenuta sempre nel passaggio dalla giungla alla savana, clima più caldo e siccitoso rendeva un pelo folto inutile e controproducente per la regolazione della temperatura corporea

[luxorl]

Originariamente inviato da Corleonese

Devo assolutamente riaprire un topic riguardante questo argomento perchè mi affascina e dopo qualche ricerca ho trovato altre innumerevoli domande sulla nostra presunta evoluzione.


Io non riesco a capire come è possibile che siamo delle scimmie( o meglio primati). Molti di voi mi hanno detto che è cosi, cercando di documentarmi e facendomi aderire alle loro convinzioni.

Ora mi chiedo, evoluzione significa miglioramento...ci siamo evoluti per sopravvivere e cacciare meglio, ma allora perchè da quadrupedi siamo divendti bipedi? Cioè un quadrupede non dovrebbe correre più di un bipede, e quindi catturare la preda più facilmente?
Non era molto più conveniente rimanere quadrupedi con maggiore velocità e la possibilità di arrampicarci anche sui rami per cogliere i frutti poiù alti?

Poi perchè abbiamo perso il pelo(io no)?!?!?! Cioè dopo per noi è stato necessario il fuoco per riscaldarci, e allora perchè siamo andati incontro a questo processo di peggioramento invece di miglioramento?

Emmm.. l'evoluzione non funziona proprio così... non è che un cambiamento avviene perché è vantaggioso.

Una mutazione avviene per caso e poi sopravvivono la specie i cui cambiamenti sono complessivamente vantaggiosi per la sopravvivenza.

[ConteZero]

Hai mai provato a camminare con le mani ?
Le scimmie hanno quattro MANI, tant'è che hanno i pollici opponibili anche negli arti inferiori, e come tali sono decisamente poco adatti a CAMMINARE e CORRERE.

E poi ci sono altri problemi, il primo dei quali è che la posizione eretta permette di avere un ossatura più esile pur reggendo un peso molto vistoso per quel che riguarda la testa.

[gigio2005]

e in ogni caso io NON ho perso il pelo

[Corleonese]

Originariamente inviato da ConteZero

Hai mai provato a camminare con le mani ?
Le scimmie hanno quattro MANI, tant'è che hanno i pollici opponibili anche negli arti inferiori, e come tali sono decisamente poco adatti a CAMMINARE e CORRERE.

E poi ci sono altri problemi, il primo dei quali è che la posizione eretta permette di avere un ossatura più esile pur reggendo un peso molto vistoso per quel che riguarda la testa.

io sostengo che la posizione eretta sia stata per alcuni versi più svantaggiosa. non c'è qualche documentazione di qualche ricercatore?

non basiamoci solo sulla posizione ma anche sul pelo

[first register]

Originariamente inviato da Corleonese

io sostengo che la posizione eretta sia stata per alcuni versi più svantaggiosa. non c'è qualche documentazione di qualche ricercatore?

non basiamoci solo sulla posizione ma anche sul pelo

L'anello mancante fra scimmia e uomo è lo Pierolapithecus.
Sul pelo non so. Mai letto nessuna ricerca in proposito.


http://www.archiviostampa.it/it/arti...t.aspx?id=4943

[ConteZero]

Originariamente inviato da Corleonese

io sostengo che la posizione eretta sia stata per alcuni versi più svantaggiosa. non c'è qualche documentazione di qualche ricercatore?

non basiamoci solo sulla posizione ma anche sul pelo

Guarda, c'è un modo semplice per spiegarti la cosa.
Prendi una zucca vuota, fai un buco e facci entrare l'estremità di un asta.
Fai conto che l'asta sia la spina dorsale e che la zucca sia la scatola cranica.
Vai aggiungendo dei pesi nella zucca.
Vedi quanto peso regge l'asta (e quanto si piega) tenendo l'asta orizzontale (stile animale quadrupede) e quanto in verticale (stile umano).
Hai la tua risposta: se non fossimo passati alla posizione eretta sarebbo diventati troppo "massicci" (per reggere il "peso" della scatola cranica) o avremmo dovuto rinunciare allo sviluppo del cervello.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Corleonese

io sostengo che la posizione eretta sia stata per alcuni versi più svantaggiosa. non c'è qualche documentazione di qualche ricercatore?

non basiamoci solo sulla posizione ma anche sul pelo

oh signore come si fa a spiegare la guernica a uno che non sa nemmeno come si tiene in mano un pennello

[ilratman]

Originariamente inviato da Corleonese

Devo assolutamente riaprire un topic riguardante questo argomento perchè mi affascina e dopo qualche ricerca ho trovato altre innumerevoli domande sulla nostra presunta evoluzione.


Io non riesco a capire come è possibile che siamo delle scimmie( o meglio primati). Molti di voi mi hanno detto che è cosi, cercando di documentarmi e facendomi aderire alle loro convinzioni.

Ora mi chiedo, evoluzione significa miglioramento...ci siamo evoluti per sopravvivere e cacciare meglio, ma allora perchè da quadrupedi siamo divendti bipedi? Cioè un quadrupede non dovrebbe correre più di un bipede, e quindi catturare la preda più facilmente?
Non era molto più conveniente rimanere quadrupedi con maggiore velocità e la possibilità di arrampicarci anche sui rami per cogliere i frutti poiù alti?

Poi perchè abbiamo perso il pelo(io no)?!?!?! Cioè dopo per noi è stato necessario il fuoco per riscaldarci, e allora perchè siamo andati incontro a questo processo di peggioramento invece di miglioramento?

Originariamente inviato da Corleonese

io sostengo che la posizione eretta sia stata per alcuni versi più svantaggiosa. non c'è qualche documentazione di qualche ricercatore?

non basiamoci solo sulla posizione ma anche sul pelo

la posizione eretta non è svantaggiosa così com'è perchè permette di camminare avendo lo sguardo da una posizione più elevata, discorso che ti hanno già fatto, e quindi guradare oltre la boscaglia, certi aminali si mettono in piedi per questo, poi permette di avere le mani libere e infatti sono stati poi affinati strumenti di caccia che non si sarebbero potuti affinare con le mani impegnate a camminare o correre.

non abbiamo perso i peli, nessuno li ha persi e tutti noi li abbiamo solo che sono peli atrofici, ossia una peluria che non cresce e rimane a livello di micropeluria, se guardi al microsposio li vedi i nostri peli e anche ad occhio nudo li vedi.
il motivo preciso per cui si sono atrofizzati non lo so però..

[ilratman]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda, c'è un modo semplice per spiegarti la cosa.
Prendi una zucca vuota, fai un buco e facci entrare l'estremità di un asta.
Fai conto che l'asta sia la spina dorsale e che la zucca sia la scatola cranica.
Vai aggiungendo dei pesi nella zucca.
Vedi quanto peso regge l'asta (e quanto si piega) tenendo l'asta orizzontale (stile animale quadrupede) e quanto in verticale (stile umano).
Hai la tua risposta: se non fossimo passati alla posizione eretta sarebbo diventati troppo "massicci" (per reggere il "peso" della scatola cranica) o avremmo dovuto rinunciare allo sviluppo del cervello.

beh no le vacche hanno un muscolo apposta che tiene su la testa e quando devono mangiare fanno uno sforzo per portare la testa giù.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ilratman

beh no le vacche hanno un muscolo apposta che tiene su la testa e quando devono mangiare fanno uno sforzo per portare la testa giù.

Si, ma hanno un ossatura ed una muscolatura decisamente marcati per fare quello che, in posizione eretta, all'uomo costa pochissimo sforzo.
E poi il peso della testa di una mucca è poca cosa rispetto a quello della testa di un uomo (in proporzione).
Gli altri "vantaggi" sono venuti "dopo" ma le prime due cose sono state appunto la maggior velocità al suolo (grazie al pollice non opponibile nei piedi) e la possibilità di sostenere una testa "pesante" senza dover ricorrere ad un ossatura/muscolatura poderosa.

[plancton72]

gli italiani hanno perso il pelo per non perdere il vizio...

[ConteZero]

Originariamente inviato da plancton72

gli italiani hanno perso il pelo per non perdere il vizio...

Il pelo probabilmente l'abbiamo perso in un secondo tempo, quando ci siamo resi conto che era più "pratico" usare le pellicce degli animali uccisi (cosa che in natura fanno alcuni animali marini).

[Lorekon]

se sei bipede hai 2 mani libere.


mi pare che sia tutto quel che c'è da dire.

[Corleonese]

io devo capire perchè per noi era più conveniente perdere il pelo mentre per scimpanzè o altri essere non è stato conveniente, e non voglio risposte che sono teorie di teorie fatte ma non accertate al cento per cento.

[Corleonese]

Originariamente inviato da Lorekon

se sei bipede hai 2 mani libere.


mi pare che sia tutto quel che c'è da dire.

diciamo che la postura bipede a noi ci è servita per avere le mani libere e sviluppare una maggiore intelligenza, perchè per cacciare risulta più sconveniente.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Lorekon

se sei bipede hai 2 mani libere.


mi pare che sia tutto quel che c'è da dire.

E' così difficile arrivarci?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Corleonese

diciamo che la postura bipede a noi ci è servita per avere le mani libere e sviluppare una maggiore intelligenza, perchè per cacciare risulta più sconveniente.

Non hai pensato che non ci serviva cacciare?
O quantomeno non in termini primitivi o animaleschi?Lance, sassi, trappole...

[Corleonese]

ma poi un'altra cosa i primati sono carnivori?