ESPERIMENTO: RILEVAMENTO EFFICIENZA ALIMENTATORI ATX SU PC A BASSO CONSUMO

[Matthew_811]

EDIT: PAGINA CORRETTA, SONO STATI INSERITI I DATI CORRETTI E L'ESPERIMENTO SUL PFC

Oggetti Esperimento:
1°RILEVAZIONE Dell' EFFICIENZA SUI BASSI CARICHI (50W) DI 4 ALIMENTATORI
2°MISURA DELL'INCIDENZA DEI PFC ATTIVI E PASSIVI SULL'EFFICIENZA DI UN ALIMENTATORE

Comincio col presentare il Pc a Consumo Medio-Basso su cui vengono provati gli alimentatori.
CPU: AMD Turion Mobile ML-32 Socket 754 / Mainbaord: DFI LanParty nf3 UT250Gb / DDR 1Gb (2x512) / Scheda Video: All in Wonder 9800 modificata(Downvolt e Downclock) / Hard Disk: SAMSUNG EcoGreen 5400rpm / Schela Gigabit LAN Aggiuntiva / Lettore DVD.

L'Hardware elencato RICHIEDE dai 50W ai 55W in IDLE


QUESTI SONO GLI ALIMENTATORI IN PROVA:

1°Thermaltake PurePower Butterfly ....................PFC ATTIVO 480W

2°ENERMAX FMA II 535W..................................PFC ATTIVO

3°Allied Premier 400W modello 8400BTX , ..............SENZA ALCUN CONTROLLO PFC

4°VECCHIO Alimentatore ATX da SOLI 200W marca sconosciuta..........SENZA ALCUN PFC
A Quest'ultimo alimentatore ho aggiunto io lo spinotto per alimentare la CPU perchè non ce l'aveva.

LE MISURE SONO STATE FATTE CON:
1° Un classico Energy Meter domestico, marca VELLEMAN - Precisione Dichiarata 3% circa
2° Controlli incrociati sul Contatore dell'ENEL, perchè è lui che decide quanto paghiamo in bolletta!


QUESTE SONO LE POTENZA ASSORBITE DALLA RETE DAI VARI ALIMENTATORI, PER FORNIRE IN USCITA I 50/55W NECESSARI PER IL PC IL IDLE.
NOTA: ALL'ALLIED PREMIER SONO STATI SOSTITUITI I CONDENSATORI DI FILTRO IN INGRESSO E SULL'USCITA, PERCIO IL VALORE POTREBBE FORSE DIFFERIRE LEGGERMENTE DALL'ORIGINALE./B]

1° ENERMAX FMA II 535W.............................Potenza Assorbita: 66W VALORE P.F. = 0,91
2° PREMIER 8400BTX 400W(Condensatori mod)...Potenza Assorbita: 71W VALORE P.F. = 0,57
3° Vecchio Alim ATX 200W.............................Potenza Assorbita: 79W VALORE P.F = 0,55
4° Thermaltake Butterfly Purepower 480W.........Potenza Assorbita: 80W VALORE P.F. = 0,72


ORA L'ESPERIMENTO SUI P.F.C. E I RELATIVI RISULTATI OTTENUTI DAGLI ALIMENTATORI MODIFICATI, FRA PARENTESI LEGGETE LA MODIFICA FATTA


1°Thermaltake 480W-(RIMOSSO IL PFC ATTIVO)........Potenza Assorbita: 72W VALORE PF = 0,57
2°PREMIER 400W (AGGIUNTO UN PFC PASSIVO)..... ..Potenza Assorbita: 69W VALORE PF = 0,77
3° Thermaltake 480W-(AGGIUNTO UN PFC PASSIVO)... Potenza Assorbita: 69W VALORE PF = 0,76

Thermaltake 480w con Queste modifiche:
(RIMOSSO PFC ATTIVO, AGGIUNTO PFC PASSIVO, Rimossa Scheda Controllo Ventole, Rimosse le Lucine Colorate, Rimosso UNO dei Due Doppi Diodi Raddrizzatori per la Linea dei 5V) =
Potenza Assorbita: 67W VALORE POWER FACTOR = 0,76


CONSIDERAZIONI:
L'Aggiunta Del PFC PASSIVO in mio possesso su di un qualunque alimentatore che non ha alcun PFC, fa incrementare il Power Factor di circa 0,20.

Il PFC Attivo del mio Thermaltake 480w non è un granchè, Sprecava troppa potenza e restituiva un valore di P.F. di soli 0,72. Si trattava di un circuito grosso e dotato di BEN 3 transistor fissati al dissipatore principale dello Switch Primario, ho rimosso tutto quanto.

L'ENERMAX FMA II 535W, è sicuramente il miglior alimentatore del Lotto. Il suo valore PF è di 0,91.

NOTE IMPORTANTI:
Lo strumento che ho usato rileva un aumento della Corrente al diminuire del Valore del P.F., installando il PFC Passivo negli alim. sprovvisti lo strumento mi rilevava un leggero calo della potenza assorbita e un miglioramento dell'efficienza

IL CONTATORE DELL'ENEL PERO' NON SEMBRA TENERNE CONTO: SEMBRA SEGNARE UN PO' MENO ASSORBIMENTO SE SI USANO ALIMENTATORI SENZA PFC O CON VALORE PF MOLTO BASSO !

Il PFC Porta diversi vantaggi, ma non quello di far risparmiare soldi sulla bolletta al privato!

[maccioni]

ciao, molto ma molto interessante questa prova, pensa se tu avessi messo (sempre per test...) un alim. da 1000 o 1200 watt.
spero lo leggano gli appassionati delle ultrapotenze.

[marchigiano]

ottimo test, spero utile per chi pensa di usare ali da 800w su sistemi da 100w in idle

quanto stimi sia precisa la tua misura del consumo in AC? perchè ho visto che per arrivare a una precisione del 0,2% ci vogliono attrezzature da 6-700€...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da maccioni

ciao, molto ma molto interessante questa prova, pensa se tu avessi messo (sempre per test...) un alim. da 1000 o 1200 watt.
spero lo leggano gli appassionati delle ultrapotenze.

mi pare un po' fuori contesto!

E' come se nel 3D dell'Aygo (la macchina) mentre si parla di consumi, si scrivesse "pensa se leggesse uno con una 430 Scuderia"...

Poi è vero che c'è chi consiglia alimentatori molto più potenti del necessario a sproposito, ma quello è un altro conto.

Interessante comunque la prova! Io rilancio con un "sarebbe interessante provare con alimentatori ad alta efficienza (magari quelli che stanno per uscire, con certificazione 80+gold) e potenze relativamente basse (circa 450w)."

Dico 450w perché saranno più facili da trovare rispetto a quelli di potenze inferiori.

[Capellone]

alcune critiche

Originariamente inviato da Matthew_811

Scheda Madre: DFI LanParty nf3 UT250Gb, FSB impostato a 242MHz.

RAM: 1Gb (2x512)King. HyperX. Clokkate a 242MHz Latenze 2-2-2@3,1v

una Lanparty NF3 250 con le sue fasi di alimentazione e della ram overvolata addirittura a 3,1 V (in daily use!!???) non sono l'ideale per il risparmio energetico

Originariamente inviato da Matthew_811

Il Consumo dell'intero sistema così settato si attesta sui
55 W in IDLE e 90W CIRCA con CPU e GPU Stressate (usato 3DMark2001)

3D Mark 2001 è un benchmark discontinuo e sbilanciato, in quale momento hai rilevato il consumo?

Originariamente inviato da Matthew_811

QUESTO DATO E' PRECISO, L'HO MISURATO TRAMITE UNA TECNICA CHE ORA NON VI STO A SPIEGARE.[/b]

mamma mia, dev'essere un segreto militare di importanza strategica!

Originariamente inviato da Matthew_811

Il Premier 400W, (Un ALI da soli 20 €) è risultato il migliore ha efficienza dell'80% Circa. Così l'ho scelto per questo PC.
L'ho anche aperto per vedere se si poteva migliorare qualcosa, specialmente la silenziosità perchè era molto RUMOROSO!

Premier, marca nota anche come Allied, è celebre per i suoi alimentatori scadenti cioè di quelli con un alto tasso di rma e capaci di scoppiare vergognosamente quando si avvicinano al carico massimo, che risulta sempre inferiore a quanto dichiarato sull'etichetta. Fa piacere vedere che sono più efficenti a basso carico, ma questo non li rende raccomandabili.

[Matthew_811]

Originariamente inviato da Capellone

alcune critiche
una Lanparty NF3 250 con le sue fasi di alimentazione e della ram overvolata addirittura a 3,1 V (in daily use!!???) non sono l'ideale per il risparmio energetico
3D Mark 2001 è un benchmark discontinuo e sbilanciato, in quale momento hai rilevato il consumo?
mamma mia, dev'essere un segreto militare di importanza strategica!


Premier, marca nota anche come Allied, è celebre per i suoi alimentatori scadenti cioè di quelli con un alto tasso di rma e capaci di scoppiare vergognosamente quando si avvicinano al carico massimo, che risulta sempre inferiore a quanto dichiarato sull'etichetta. Fa piacere vedere che sono più efficenti a basso carico, ma questo non li rende raccomandabili.

L'alimentazione della CPU sulla DFI nF3 ha 3 fasi di invece di 2 ma l'efficienza è alta lo stesso, e i componenti sono migliori della media.
L'Amperometro in serie sullo spinotto CPU, in IDLE (968MHz 0,7v) misura un Assorbimento di 0,34ampere. Da ciò calcolo la Potenza= 0,34amp x 12volt = 4,08W lo spreco di potenza non lo vedo proprio.
Inoltre non ha periferiche superflue integrate, ed è una nForce 3, quindi ha un solo Chipset invece di 2.
E inoltre permette regolazioni più dettagliate di voltaggi e impostazioni.


Le RAM anche se OVERVOLTATE il consumo non cambia:
I circuito di alimentazione delle RAM non è efficiente come quello della CPU, ma bensì è di Tipo LINEARE. Se tu imposti 2,6v sulle RAM e il transistor preleva dalla linea della 3,3v, gli 0,7v di differenza li dissipa il transistor sotto forma di Calore. In questi casi meglio allora darli tutti alle RAM e sfruttarli.
N.B. Le RAM che ho uso hanno Chip BH-5 a 3,1v neanche si scaldano

Ad ogni modo, se imposto il sistema tutto a Default, FSB 200, RAM 200@ 2,6V, e CPU a 800MHz 0,7v(MIN) e 1800MHz 1,1v(MAX).
Il consumo in IDLE scende solo di 3,5w e in LOAD di 5W, le prestazioni invece scendono molto di più! preferisco di gran lunga a 242@3,1v e CPU 968/2178.


3DMARK 2001, hai ragione l'assorbimento era un pò Ballerino ed io ho riportato un valore intermedio. In quel momento era l'unico Test che mi è venuto in mente per stressare tutto il sistema, avete qualche programma da suggerirmi?


Ma no quale segreto Militare, soltanto non volevo dilungarmi troppo:
lo faccio ora:
1°Ho misurato l'assorbimento dalla RETE 220v
2°Ho scollegato e tirato fuori l'alimentatore,
3°Ho calcolato l'assorbimento che il PC dovrebbe avere su ciascuna linea, avvantaggiato dal fatto che il consumo di alcuni componenti lo avevo misurato e quindi lo conoscevo già.
4° Ho acceso l'alimentatore (Filo verde a Massa) e poi ho applicato un carico proporzionato a quello del Pc su tutte le Linee (+3,3 +5v e +12v)
poi ho aumentato il carico fino a che l'assorbimento dell'alimentatore dalla RETE 220v non corrispondeva a quello misurato col PC Collegato.
5° dopo alcuni minuti ho smontato tutto ed ho misurato il valore del carico che avevo collegato: esso corrisponde a 55W, ed è equivalente a quello del Pc
come carico ho usato lampadine e resistenze di potenza.

X MARCHIGIANO:
Per misurare la Potenza dalla RETE non ho comprato nessuna Apparecchiatura Ho preso un cavo di alimentazione 220v e l'ho modificato, inserendo una Resistenza in Serie sul cavo da 1,5 Ohm.
Poi ho collegato questo CAVO all'alimentatore ed ho acceso il PC.

Ho preso un Voltmetro di precisione, ed ho misurato il voltaggio preciso in Millivolt ai capi della resistenza, (Di solito nell'ordine degli 0,34-0,6v) da ciò ho potuto calcolare la Corrente che passava nel circuito e quindi la POTENZA Assorbita dalla RETE 220v.


Concordo con le tue considerazioni sull'alimentatore PREMIER. Aprendolo ho notato che i componenti sono SOTTODIMENSIONATI, Specialmente l'Integrato Rettificatore che eroga i 12V! E' proprio Piccolo, non potrà mai erogare gli Ampere Promessi. Dopotutto è un Ali da 20 Euro Max....

Comunque per un sistema a basso consumo lo ritengo adatto, non dovrebbe rompersi con un PC da 60w ed è molto efficiente, non si scalda con questo carico. L'unica pecca è che se non lo modifichi è rumoroso.

[Capellone]

per stressare cpu e gpu si eseguono contemporaneamente Orthos e Shadermark (oppure Furmark)

[marchigiano]

Originariamente inviato da Matthew_811

Per misurare la Potenza dalla RETE non ho comprato nessuna Apparecchiatura Ho preso un cavo di alimentazione 220v e l'ho modificato, inserendo una Resistenza in Serie sul cavo da 1,5 Ohm.
Poi ho collegato questo CAVO all'alimentatore ed ho acceso il PC.

Ho preso un Voltmetro di precisione, ed ho misurato il voltaggio preciso in Millivolt ai capi della resistenza, (Di solito nell'ordine degli 0,34-0,6v) da ciò ho potuto calcolare la Corrente che passava nel circuito e quindi la POTENZA Assorbita dalla RETE 220v.

in questo caso il tuo scarto potrebbe essere anche di un 5-10%, misurare il consumo su AC è sempre un problema, specie con questi alimentatori switching

a utilizzare un ups chissà se si potrebbe aumentare la precisione?

[Matthew_811]

Originariamente inviato da marchigiano

in questo caso il tuo scarto potrebbe essere anche di un 5-10%, misurare il consumo su AC è sempre un problema, specie con questi alimentatori switching

a utilizzare un ups chissà se si potrebbe aumentare la precisione?

Ho usato un buon multimetro semi professionale da 80€ per misurare, Dici che sballa ugualmente così tanto?
Potrei provare anche a misurare direttamente gli Ampere in Alternata, inserendolo in Serie sul cavo 220v. Che ne dici?
Magari provo anche a collegare un UPS...

Ad ogni modo una cosa è sicura: a Me interessava scoprire qual'era l'alimentatore più efficiente e questo l'ho scoperto

Ho scaricato FurMark, lo userò insieme ad orthos per rilevare il consumo max

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

in questo caso il tuo scarto potrebbe essere anche di un 5-10%, misurare il consumo su AC è sempre un problema, specie con questi alimentatori switching

a utilizzare un ups chissà se si potrebbe aumentare la precisione?

no...

infatti mi sto facendo quattro grasse risate, ogni tanto ci vuole...

PS.
per lo scarto potrebbe tranquillamente essere del 30/40% se l'alimentatore è scadente come penso...

[Matthew_811]

Fatta la misura con l'amperometro in serie:
in IDLE Mi segna 0,28ampere
quindi 0,28 x 230v = 64,4W

Il Pc descritto in FIRMA invece mi segna 0,49ampere in IDLE, quindi 112W.
Su quel Pc c'è un ENERMAX da 535W.
Sarebbe curioso di provare l'ENERMAX sul PC a basso consumo, ma non mi và di smontarlo

Il Premier 400w è da 4 soldi, certo, pagato solo 20€ due anni fà, che vogliamo pretendere? Però le modifiche che gli ho fatto dovrebbero giovargli, e poi con quelle potenze ridicole che deve erogare penso che và più che bene.
gli Ho migliorato il filtro EMI e sostituito tutti i condensatori

inizialmente avevo scelto il Thermaltake per questo PC, ma purtroppo non è efficiente ai bassi carichi

[Capellone]

Il Premier l'hai trasformato, non è più un modello commerciale. a questo punto puoi anche dargli un nome di fantasia.

[stetteo]

Per la cpu consiglio anche OCCT

[Matthew_811]

Originariamente inviato da Capellone

Il Premier l'hai trasformato, non è più un modello commerciale. a questo punto puoi anche dargli un nome di fantasia.

In effetti, si, hai proprio ragione.


Ora voglio capire per quale motivo questo Premier da 4 soldi era più efficiente degli altri, e per quale motivo invece il Thermaltake dotato di PFC ATTIVO spreca invece molta potenza in più.
qualcuno sa spiegare questo fatto?

Farò una lista dei componenti del Premier, mi scarico i datasheet.
P.S. invece del ponte di diodi ha 4 diodi separati (e pure scarsi)


stetteo che cos'è OCCT? un software simile a RMClock??

[stetteo]

Originariamente inviato da Matthew_811

stetteo che cos'è OCCT? un software simile a RMClock??

no, un software per mettere sotto stress la cpu, un po' come ibt, fatto molto bene.

[marchigiano]

matthew, come ti ha già detto hibone la tua misura è troppo imprecisa, dovresti usare un misuratore di consumo tipo il kill-a-watt per avere una precisione di un 3-4%, se vuoi essere più preciso ci vogliono attrezzature che leggono anche il PF, roba da 5-700€

però hibone mi devi spiegare perchè se uso un UPS e prendo il tempo all'autonomia non riesco ad essere abbastanza preciso sul consumo

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

però hibone mi devi spiegare perchè se uso un UPS e prendo il tempo all'autonomia non riesco ad essere abbastanza preciso sul consumo

tanto per cominciare perchè l'ups non risolve il problema del pfc
e poi perchè una batteria eroga tensione a 12V mentre l'ups la eroga a 230v sinusoide o quadra che sia. Si potrebbe anche ragionare sui dettagli del problema, ma già il solo fatto di non conoscere l'efficienza dell'inverter, e quindi il fatto di non conoscere quanta potenza viene sprecata tra batteria e alimentatore, dovrebbe essere autoesplicativo.

in altri termini, per dirla con della banale matematica, per risolvere un sistema in n incognite ti servono n equazioni. se il sistema non è risolvibile perchè ti mancano le equazioni, a maggior ragione sarà irrisolvibile se aggiungi ulteriori incognite.

[ilratman]

Tutta questa fatica per avere un sist da 66w che non consuma proprio poco? Con un sempron mobile una asrock con geffo 6100 un 2.5" e il picopsu sono a 29w in idle. Poi lo sanno tutti che gli ali piu' sono grossi e meno rendono ai bassi carichi. Poi un allied e' veramente pessimo e con un antec earthwatt 380 da 40€ si ottengono risultati nettamente migliori.

[stetteo]

Originariamente inviato da ilratman

Tutta questa fatica per avere un sist da 66w che non consuma proprio poco? Con un sempron mobile una asrock con geffo 6100 un 2.5" e il picopsu sono a 29w in idle. Poi lo sanno tutti che gli ali piu' sono grossi e meno rendono ai bassi carichi. Poi un allied e' veramente pessimo e con un antec earthwatt 380 da 40€ si ottengono risultati nettamente migliori.

vero, calcolando poi che persino il sistema in firma può scendere intorno a quei consumi se ben downcloccato, ora ad esempio è intorno ai 90w.

[Capellone]

ma lui ha bisogno della 9800 AIW per le funzioni TV, e quella ha un consumo non indifferente.