[Iniziare a Programmare]

[webbolo]

Sono un novellino e vorrei iniziare a programmare, premetto che non conosco nulla di programmazione, da dove dovrei iniziare?
Quale libro mi consigliate e soprattutto quale linguaggio?

Saluti a tutti

[cdimauro]

Nella mia firma troverai LA risposta a tutte le tue domande.

[_Claudio]

Originariamente inviato da webbolo

Sono un novellino e vorrei iniziare a programmare, premetto che non conosco nulla di programmazione, da dove dovrei iniziare?
Quale libro mi consigliate e soprattutto quale linguaggio?

Saluti a tutti

Sistemi operativi, logica e molta molta matematica.
Una volta acquisite queste conoscenze... C++ e teoria delle basi di dati + SQL

[alex783]

Se sei interessato alla programmazione su Windows, ti consiglio di iniziare con un linguaggio ben pensato e molto documentato, come ad esempio C#.

Qui puoi trovare una buona dispensa, molto chiara e ben scritta, da dove puoi iniziare a studiare, poi se ti prende, potrai comprare un libro per ampliare le tue conoscenze.

[ndakota]

C/C++ vedrai ti divertirai

[nico159]

Assolutamente Python
E' il linguaggio più semplice ma allo stesso tempo potente e versatile che conosca. Permette di programmare usando lo stesso codice su Windows/Linux/Mac OS X/... in maniera così facile che ha fatto tornare in molti il piacere di programmare.
Ha una comunità veramente estesa ed è utilizzato praticamente in ogni ambito grazie ad una serie infinita di moduli e framework che estendono Python all'infinito:
There are currently 6224 packages here.
http://pypi.python.org/pypi

Provalo e probabilmente vedrai che non vorrai usare altro

[Kralizek]

Originariamente inviato da _Claudio

Sistemi operativi, logica e molta molta matematica.
Una volta acquisite queste conoscenze... C++ e teoria delle basi di dati + SQL

vabbè
come fargli cambiare idea dopo 3 pagine...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da ndakota

C/C++ vedrai ti divertirai

Sai che è reato istigare al suicidio?

Assolutamente Python
E' il linguaggio più semplice ma allo stesso tempo potente e versatile che conosca. Permette di programmare usando lo stesso codice su Windows/Linux/Mac OS X/... in maniera così facile che ha fatto tornare in molti il piacere di programmare.
Ha una comunità veramente estesa ed è utilizzato praticamente in ogni ambito grazie ad una serie infinita di moduli e framework che estendono Python all'infinito:
There are currently 6224 packages here.
http://pypi.python.org/pypi

Provalo e probabilmente vedrai che non vorrai usare altro

Direi che rappresenta il mio pensiero

[cdimauro]

Originariamente inviato da ndakota

C/C++ vedrai ti divertirai

In effetti coi segmentation fault e i memory leak c'è sicuramente di che "divertirsi".

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da cdimauro

In effetti coi segmentation fault e i memory leak c'è sicuramente di che "divertirsi".

[shinya]

Originariamente inviato da webbolo

Sono un novellino e vorrei iniziare a programmare, premetto che non conosco nulla di programmazione, da dove dovrei iniziare?
Quale libro mi consigliate e soprattutto quale linguaggio?

Saluti a tutti

Dr. Scheme + How to Design Programs

[yorkeiser]

Java

[_Claudio]

Originariamente inviato da Kralizek

vabbè
come fargli cambiare idea dopo 3 pagine...

[Tommo]

Originariamente inviato da _Claudio

Sistemi operativi, logica e molta molta matematica.
Una volta acquisite queste conoscenze... C++ e teoria delle basi di dati + SQL

falso. Programmare è prima di tutto una cosa "tecnica", da smanettoni.
Quello che citi tu serve a dare una struttura formale alle tue conoscenze, non serve a saper programmare.

Questa roba serve a "comprendere l'informatica" che direi che esula abbastanza dalla richiesta di webbolo

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Tommo

falso. Programmare è prima di tutto una cosa "tecnica", da smanettoni.
Quello che citi tu serve a dare una struttura formale alle tue conoscenze, non serve a saper programmare.

Questa roba serve a "comprendere l'informatica" che direi che esula abbastanza dalla richiesta di webbolo

Da quando in qua la logica e la matematica sono uscite dal bagaglio minimale di un programmatore ?

[_Claudio]

Originariamente inviato da Tommo

falso. Programmare è prima di tutto una cosa "tecnica", da smanettoni.
Quello che citi tu serve a dare una struttura formale alle tue conoscenze, non serve a saper programmare.

Questa roba serve a "comprendere l'informatica" che direi che esula abbastanza dalla richiesta di webbolo

Eh... già... hai proprio ragione.

Originariamente inviato da yorkeiser

Da quando in qua la logica e la matematica sono uscite dal bagaglio minimale di un programmatore ?

Da quando il buon senso è diventato un optional nella testa dell'uomo medio.

[Tommo]

Ovvio che ho ragione.
Mi dite nel web 2.0, nei DB, nell'uso di flash, degli script per le cose, nell'html, nei programmi gestionali...
a cosa mi servono la logica formale e la matematica?
Mi immagino quanti integrali utilizza l'interfaccia di Facebook
Per non parlare dell'uso esteso dell' operatore gradiente nei programmi per gestire gli stipendi.

Infatti io sono convinto che la maggior parte dei programmatori "moderni" se ne faccia davvero poco della matematica, o di basi di dati, o di studi teorici, e faccia meglio ad aprire la reference dello SDK che vuole usare e capire come si fa.

Però piccati nel vostro orgoglio universitario mi avete subito risposto male... cmq io non sto dicendo che quello che indicate è inutile.
Dico che è inutile ad uno che ha appena iniziato o deve iniziare... fra l'altro come autodidatta.
Non vi ha chiesto "come diventare ing. informatico" vi ha chiesto come programmare...
Solo il fatto che non si capisca la differenza mi fa pensare che il "buon senso" manchi a qualcun altro.

Quoto la firma di cdimauro, meglio iniziare dall'alto se non si segue un corso universitario....
infatti la cosa che mi ha dato fastidio era che quella sparata sulla teoria mi sapeva tanto di inutile affermazione di superiorità, dato che è evidente che uno che chiede come iniziare non sa manco di cosa si parla.

[_Claudio]

Originariamente inviato da Tommo

Ovvio che ho ragione.
Mi dite nel web 2.0, nei DB, nell'uso di flash, degli script per le cose, nell'html...
a cosa mi servono la logica formale e la matematica?

Le basi del web2.0, dei DB e degli script più complessi hanno fondamenti teorici che seguono un formalismo matematico rigorosissimo da cui non si può prescindere. Se non si conoscono questi formalismi non si riuscirà a produrre software o nuove tecnologie realmente utili e funzionanti.

Anzi io sono convinto che la maggior parte dei programmatori "moderni" se ne faccia davvero poco della matematica, o di basi di dati, o di studi teorici, e faccia meglio ad aprire la reference dello SDK che vuole usare e capire come si fa.

Difatti il mondo è pieno di gente improvvisata che fa più danni che altro.
La reference o l'SDK chiunque la apre e smanetta, ma se una persona è un professionista serio quelle cose rimangono un appendice, un mezzo per produrre, e non il fine della propria professionalità.

Ovviamente piccati nel vostro orgoglio universitario mi avete subito risposto male... cmq io non sto dicendo che quello che indicate è inutile.
Dico che è inutile ad uno che ha appena iniziato o deve iniziare... fra l'altro come autodidatta.
Non vi ha chiesto "come diventare ing. informatico" vi ha chiesto come programmare...
Solo il fatto che non si capisca la differenza mi fa pensare che "uomo medio" sia qualcun altro.

Difatti l'ing. informatico (parlo di gente che realmente sa le cose) sta a capo di chi "smanetta". L'ing. informatico serio poi se ha uno alle sue dipendenze e si accorge che è un bravissimo smanettone ma non ha alcuna base matematica lo manda a casa in tronco.

Poi a questo mondo succede di tutto, io sto parlando di realtà dove si fanno cose complesse e funzionanti, a questo mondo ho visto pure l'agente immobiliare farsi l'applicazione in Visual Basic che funzionava 1 volta su 3 ed era contento così.

Per diventare smanettoni ci vuole ben poco, per diventare affidabili e professionisti seri non si può prescindere da basi fisico/matematiche che regolano i fenomeni di ogni tipo che avvengono su questa terra.
Affideresti la tua vita ad un software per il controllo dell'assetto di volo sviluppato da un 15 enne che conosce alla perfezione 4 ambienti di sviluppo supportato dal biciclettaio dietro casa per quanto riguarda la parte modellistica?

[_Claudio]

Originariamente inviato da Tommo

Quoto la firma di cdimauro, meglio iniziare dall'alto se non si segue un corso universitario....
infatti la cosa che mi ha dato fastidio era che quella sparata sulla teoria mi sapeva tanto di inutile affermazione di superiorità, dato che è evidente che uno che chiede come iniziare non sa manco di cosa si parla.

Farebbe bene difatti a premurarsi di capire di cosa si sta parlando prima di scribacchiare codice pericoloso.

[Tommo]

Si ma non hai capito che sono d'accordo con te
Sono parole sante, la serietà e le basi teoriche servono ad ogni buon informatico che voglia essere più di uno smanettone!

Tuttavia continui a mancare il punto..
non credo che l'OP volesse
"produrre software o nuove tecnologie realmente utili e funzionanti.", "essere un professionista serio", o fare programmi che governano l'assetto di volo di un aereo.
Nè sviluppare le basi di un framework.

Quello che dico è prima di pensare a questa roba si dovrebbe quantomeno iniziare
La strada da intraprendere dipende dagli obiettivi che ti poni, e se uno non vuole programmare per mestiere quella proposta da te è decisamente in salita.
Difatti quello è il programma di ingegneria, mi sembra eccessivo proporlo come minimo sindacale

In ogni caso oramai webbolo è scappato quindi è inutile