La torturavano per costringerla alla accattonaggio dopo averla acquistata

[_Magellano_]

http://www.ansa.it/opencms/export/si...907246737.html

BIMBA ROM GUADAGNA POCO CON L'ELEMOSINA, LE BRUCIANO LA MANO
NAPOLI - La mano in una stufa a legno con il fuoco acceso per 'punirla' dei pochi soldi riusciti a guadagnare con l'elemosina. Ha subito anche questo, a Napoli, una bimba rom.

Era il 2006 quando la ragazzina, oggi 13enne, affidata ad una casa famiglia dopo essere stata sorpresa a commettere un furto, dichiarò di essere stata venduta quando aveva appena 5 anni ad una coppia di persone slave: un uomo e una donna, arrestate dalla polizia, che l'hanno perfino seviziata pur di costringerla all'accattonaggio.

Nel corso degli anni i 'genitori' hanno sottoposto la ragazzina ad uno stato di soggezione continuativa, costringendola all'accattonaggio e a furti. I due sono stati rintracciati nel capo rom di Casoria (Napoli), in via S. Salvatore. Nello stesso campo sono stati arrestati anche altri due rom per non aver rispettato la disposizione del questore ad abbandonare il territorio italiano.

In un mondo giusto i responsabili andrebbero sbattuti in carcere per minimo una decina di anni di lavori forzati mentre in un mondo ancora più giusto cose come questa non accadrebbero.

[shambler1]

Originariamente inviato da _Magellano_

http://www.ansa.it/opencms/export/si...907246737.html
In un mondo giusto i responsabili andrebbero sbattuti in carcere per minimo una decina di anni di lavori forzati mentre in un mondo ancora più giusto cose come questa non accadrebbero.

Il problema è che queste cose accadono soprattutto perchè qualcuno ha pensato che bisogna costruire "il mondo migliore" e più giusto..

[ronin17]

fara parte della loro cultura su

[ConteZero]

Già, invece nei bei vecchi tempi (fino al rinascimento almeno) queste cose non c'erano, vero ?
La tratta degli schiavi (e dei negri) non ha mai avuto nulla a che spartire con il passato europeo...

[shambler1]

Originariamente inviato da ronin17

fara parte della loro cultura su

Fanno i lavori che gli italiani non vogliono più fare.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da shambler1

Il problema è che queste cose accadono soprattutto perchè qualcuno ha pensato che bisogna costruire "il mondo migliore" e più giusto..

la chiesa giustificava la schiavitù negli anni che tu ritieni "migliori e + giusti", e anche nella bibbia ci sono passi da cui si evince che è una cosa assolutamente normale.
Ritenta sarai + fortunato in un altro thread.

[shambler1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

la chiesa giustificava la schiavitù negli anni che tu ritieni "migliori e + giusti", e anche nella bibbia ci sono passi da cui si evince che è una cosa assolutamente normale.
Ritenta sarai + fortunato in un altro thread.

Che dovrei ritentare? All'epoca la schiavitù era normale ,non certo nelle nazioni cristiane. COSA HA QUESTO A CHE FARE CON LE ORRENDE PRATICHE DI QUESTI IMMIGRATI?
Comunque pensavo ..i progressisti che hanno dei figli potrebbero imprestargli a queste persone , cosi ci sarebbe un interessante scambio culturale e non siamo più rassisti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da shambler1

Che dovrei ritentare? All'epoca la schiavitù era normale ,non certo nelle nazioni cristiane. COSA HA QUESTO A CHE FARE CON LE ORRENDE PRATICHE DI QUESTI IMMIGRATI?
Comunque pensavo ..i progressisti che hanno dei figli potrebbero imprestargli a queste persone , cosi ci sarebbe un interessante scambio culturale e non siamo più rassisti.

io pensavo che a te un bel giro in un mondo costruito ad immagine e somiglianza dei "bei tempi passati" che rimpiangi sempre non potrebbe che giovarti.

[ConteZero]

Vediamo cosa dice wikipedia su "slavery"...

Bolla papale Dum Diversas (1492) http://en.wikipedia.org/wiki/Dum_Diversas

"We grant you [Kings of Spain and Portugal] by these present documents, with our Apostolic Authority, full and free permission to invade, search out, capture, and subjugate the Saracens and pagans and any other unbelievers and enemies of Christ wherever they may be, as well as their kingdoms, duchies, counties, principalities, and other property [...] and to reduce their persons into perpetual slavery.

Ma anche:

Secular law

Slavery was heavily regulated in Roman law, which was reorganized in the Byzantine Empire by Justinian I as the Corpus Iuris Civilis. Although the Corpus was lost to the West for centuries, it was rediscovered in the 11th and 12th centuries, and led to the foundation of law schools in Italy and France. According to the Corpus, the natural state of humanity is freedom, but the "law of nations" may supersede natural law and reduce certain people to slavery. The basic definition of slave in Romano-Byzantine law was:[citation needed]

* anyone whose mother was a slave
* anyone who has been captured in battle
* anyone who has sold himself to pay a debt

It was, however, possible to become a freedman or a full citizen; the Corpus, like Roman law, had extensive and complicated rules for manumission of slaves.

Canon law

Medieval canon lawyers recognized that slavery was contrary to the spirit of Christianity, and by the 11th century when almost all of Europe had been Christianized, the laws of slavery in civil law codes were now antiquated and unenforceable. There were a number of areas where Christians lived with non-Christians, such as Al-Andalus and Sicily, the crusader states, and in the still-pagan areas of northeastern Europe; therefore, canon law permitted Christians to keep non-Christian slaves, as long as these slaves were treated humanely and were freed if they chose to convert to Christianity. In fact, there was an explicit legal justification for the enslavement of Muslims, found in the Decretum Gratiani and later expanded upon by the 14th century jurist Oldradus de Ponte: the Bible states that Hagar, the slave girl of Abraham, was beaten and cast out by Abraham's wife Sarah. A popular medieval legend held that Muslims were the descendents of Hagar, while Christians descended from the legitimate marriage of Abraham and Sarah. By extension it was therefore permitted for Christians to enslave Muslims.

The Decretum, like the Corpus, defined a slave as anyone whose mother was a slave. Otherwise, the canons were concerned with slavery only in ecclesiastical contexts: slaves were not permitted to marry or to be ordained as clergy.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ConteZero

Vediamo cosa dice wikipedia su "slavery"...

Bolla papale Dum Diversas (1492) http://en.wikipedia.org/wiki/Dum_Diversas

no..non può essere vero..

"queste cose accadono soprattutto perchè qualcuno ha pensato che bisogna costruire "il mondo migliore" e più giusto.."

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da shambler1

Il problema è che queste cose accadono soprattutto perchè qualcuno ha pensato che bisogna costruire "il mondo migliore" e più giusto..

ah beh le torture a nome di dio perpetrate dalla chiesa qualche secolo fa invece andavano bene.

[shambler1]

Nel 1492 ma vi rendete conto?

[ConteZero]

Originariamente inviato da shambler1

Nel 1492 ma vi rendete conto?

Già, l'Europa usciva dal medioevo ed il papa aggiungeva nuovi modi per creare schiavi.
Ci rendiamo conto.

[_Magellano_]

Premetto che le torture sarebbero da evitare in ogni caso cme giustamente dice l'onu ma mi dite cosa c'entra la chiesa dei secoli passati con un fatto di cronaca avvenuto questi giorni?
Qui non si tratta di fare a gare a chi è più cattivo ma di prendere atto che certe cose esistono e vanno prevenute al nascere oltre che sanzionate.

[shambler1]

Originariamente inviato da ConteZero

Già, l'Europa usciva dal medioevo ed il papa aggiungeva nuovi modi per creare schiavi.
Ci rendiamo conto.

Ah era il papa che creava gli schiavi..facciamo cosi: torna a leggerti i fumetti, hulk contro l'uomo ragno e piantiamola qui.

[FrancescoSan]

La colpa è anche di tutte quelle persone che si commuovono e danno i soldi ai bambini costretti a chiedere l'elemosina...

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Premetto che le torture sarebbero da evitare in ogni caso cme giustamente dice l'onu ma mi dite cosa c'entra la chiesa dei secoli passati con un fatto di cronaca avvenuto questi giorni?
Qui non si tratta di fare a gare a chi è più cattivo ma di prendere atto che certe cose esistono e vanno prevenute al nascere oltre che sanzionate.

Rispondevamo a lui...

Originariamente inviato da shambler1

Il problema è che queste cose accadono soprattutto perchè qualcuno ha pensato che bisogna costruire "il mondo migliore" e più giusto..

...lui che non s'è accorto che la bolla del 1492 dava mandato ai regnanti di Spagna e Portogallo di ridurre in schiavitù i non-cattolici.

[ConteZero]

Forse è meglio postarla in italiano...

Noi, rafforzati dall’amore divino, spinti dalla carità cristiana, e costretti dagli obblighi nel nostro ufficio pastorale, desideriamo, come si conviene, incoraggiare ciò che è pertinente all’integrità e alla crescita della Fede, per la quale Cristo, nostro Dio, ha versato il suo sangue, e sostenere in questa santissima impresa il vigore delle anime di coloro che sono fedeli a noi e alla vostra Maestà Reale. Quindi, in forza dell’autorità apostolica, col contenuto di questa lettera, noi vi concediamo la piena e libera facoltà di catturare e soggiogare Saraceni e pagani, come pure altri non credenti e nemici di Cristo, chiunque essi siano e dovunque abitino; di prendere ogni tipo di beni, mobili o immobili, che si trovino in possesso di questi stessi Saraceni, pagani, non credenti e nemici di Cristo; di invadere e conquistare regni, ducati, contee, principati; come pure altri domini, terre, luoghi, villaggi, campi, possedimenti e beni di questo genere a qualunque re o principe essi appartengano e di ridurre in schiavitù i loro abitanti; di appropriarvi per sempre, per voi e i vostri successori, i re del Portogallo, dei regni, ducati, contee, principati; come pure altri domini, terre, luoghi, villaggi, campi, possedimenti e beni di questo genere, destinandoli a vostro uso e vantaggio, e a quelli dei vostri successori…

[shambler1]

A quell'epoca , le dinamiche si basavano sulle conquiste militari. Che ne dici se diciamo all'incredibile Hulk di prendere la macchina del tempo del dottor destino cosi va a menare al Papa cattivo?
Nel frattempo batman con aria severa picchia lo zingaro che ha sbagliato.

[ConteZero]

Le "dinamiche" però non dovevano per forza passare dal sigillo di Niccolo V.
Se il papa ha ritenuto giusto concedere (as in "prima non potevano, dopo hanno potuto") un tale diritto ai regnanti di Spagna e Portogallo si vede che il papa (e, di riflesso, la Chiesa) approvava la schiavitù.