[Guantanamo e Iraq] Buone notizie dagli USA

[LUVІ]

http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/3413252

Washington, 10:13
OBAMA: CHIUDERO' GUANTANAMO E RITIRERO' TRUPPE DA IRAQ

Barack Obama ha confermato la sua volonta' di chiudere Camp XRay, il famigerato carcere nella baia cubana di Guantanamo . "Ho detto molte volte che intendo chiudere Guantanamo e lo faro", ha detto nella prima intervista televisiva dopo la sua vittoria elettorale alle presidenziali Usa, registrata insieme alla moglie venerdi' a Chicago, e andata in onda nella programma '60 Minutes' sulla rete tv Cbs. "Ho detto a piu' riprese che l'America non tortura e mi assicurero' che non torturiamo", ha insistito, sottolineando che il suo impegno fa parte dello sforzo di "restituire l'autorita' morale degli Stati Uniti nel mondo". Obama ha assicurato che, non appena arrivera' alla Casa Bianca, dopo il giuramento del 20 gennaio, riunira' i suoi consiglieri per la sicurezza nazionale e i responsabili militari per mettere a punto anche un piano di ritiro dalle truppe in Iraq. Per quanto la situazione nel paese sia migliorata rispetto all'anno precedente, Obama -che nel 2003 aveva votato contro l'invasione del Paese- vuole ritirare il grosso delle truppe nell'arco di 16 mesi, entro cioe' l'estate del 2010. Del resto il governo iracheno ha votato un accordo con gli Stati Uniti che prevede il ritiro entro il 2011. Obama ha anche confermato che tra le sue priorita' in politica estera c'e' quella di debellare al Qaeda "una volta per tutte"; ha detto di aver incontrato di recente Hillary Clinton, anche se non ha chiarito se abbia deciso di includerla nel suo governo; e ha confermato che ci saranno repubblicani nell'amministrazione (ma non ha rivelato se uno o due).

(17 novembre 2008)

Se il buongiorno si vede dal mattino... sono già due anni risparmiati, vedremo se riuscirà a fare di meglio

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da LUVІ

, entro cioe' l'estate del 2010. Del resto il governo iracheno ha votato un accordo con gli Stati Uniti che prevede il ritiro entro il 2011.

Cioè in pratica conferma il piano bush ? (ritiro entro il 2012 come data ultima)

Si conoscono i dettagli ?
Perchè se c'è la permanenza di alcune basi americane in territorio iracheno allora è proprio il piano bush (che in realtà non è di bush ma dei vertici del pentagono)

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da evelon

Cioè in pratica conferma il piano bush ? (ritiro entro il 2012 come data ultima)

Si conoscono i dettagli ?
Perchè se c'è la permanenza di alcune basi americane in territorio iracheno allora è proprio il piano bush (che in realtà non è di bush ma dei vertici del pentagono)

Il piano bush consiste nel rimandare la data del ritiro di anno in anno.

[evelon]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Il piano bush consiste nel rimandare la data del ritiro di anno in anno.

Il piano bush consiste(va) nel ritiro appena riaggiunta la stabilizzazione mantenendo alcune basi permanenti sul territorio.

L'ultima data che era stata proposta dagli specialisti militari, considerata la situazione in Iraq dopo la messa in opera del piano "surge" con il coinvolgimento dei sunniti, era il 2011-2012.

In pratica Obama lo stà confermando.
Se c'è anche la volontà di mantenere basi permanenti è lo stesso piano.

[Xile]

Si ma se loro ritirano le truppe poi non c'é il rischio che l'Iraq sprofondi nell'anarchia?! Loro hanno invaso e loro si devono prendere la responsabilità.
Poi vorrei sapere quanto sia ancora minacciosa Al Quaeda!!!

[ConteZero]

Al Quaeda in Iraq, prima dell'invasione USA, non esisteva.
L'estremismo religioso (patrimonio più sciita che sunnita) era represso in Iraq.

Oggi la situazione è che l'Iraq, appena gli americani se ne vanno, si Iranizza.

Ma la cosa succederà in ogni caso, e questo perché un paese "democratico" che non basa il suo essere tale su fondamenti democratici è destinato a degenerare in qualcos'altro (tipo una teocrazia).
C'è poco da fare.

[icoborg]

Originariamente inviato da evelon

Il piano bush consiste(va) nel ritiro appena riaggiunta la stabilizzazione mantenendo alcune basi permanenti sul territorio.

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Al Quaeda in Iraq, prima dell'invasione USA, non esisteva.
L'estremismo religioso (patrimonio più sciita che sunnita) era represso in Iraq.

Oggi la situazione è che l'Iraq, appena gli americani se ne vanno, si Iranizza.

Ma la cosa succederà in ogni caso, e questo perché un paese "democratico" che non basa il suo essere tale su fondamenti democratici è destinato a degenerare in qualcos'altro (tipo una teocrazia).
C'è poco da fare.

Quoto.

Una democrazia bisogna desiderarla e crearla con le proprie mani perchè funzioni.
Non puoi imporre la libertà ad un popolo vittima della sindrome di Stoccolma.

[easyand]

non ha fatto altro che confermare il piano precedente il poche parole, sia sull iraq che su guantanamo.
Infatti gia' da un po era prevista la chiusura di guantanamo con trasferimento dei detenuti presso il nuovo supercarcere di Kabul o Bagram e la conversione di guantanamo in base per una forza di reazione rapida dei marines destinata prevalentemente all' america latina

PS nell' articolo si cita camp x ray, ma x ray e' ormai chiuso da anni

[LUVІ]

Originariamente inviato da easyand

non ha fatto altro che confermare il piano precedente il poche parole, sia sull iraq che su guantanamo.
Infatti gia' da un po era prevista la chiusura di guantanamo con trasferimento dei detenuti presso il nuovo supercarcere di Kabul o Bagram e la conversione di guantanamo in base per una forza di reazione rapida dei marines destinata prevalentemente all' america latina

PS nell' articolo si cita camp x ray, ma x ray e' ormai chiuso da anni

A me sembra lo stia accelerando di due anni buoni (senza tener conto, comunque, della scarsa propensione a mantenere la parola di dabliù)

LuVi

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da easyand

PS nell' articolo si cita camp x ray, ma x ray e' ormai chiuso da anni

Originariamente inviato da wiki

As of April 29, 2002, the official Camp X-Ray was closed and all prisoners were transferred to Camp Delta. However, the term "Camp X-Ray" has come to be used as a synonym for the entire facility where prisoners from the war in Afghanistan are detained.

Ottima notizia comunque.

[lo_straniero]

un GUANTANAMO non officiale ci sarà sempre.

[BMWZ8]

Originariamente inviato da lo_straniero

un GUANTANAMO non officiale ci sarà sempre.

speriamo



evidentemente servono a qualcosa questi bei posti

[Sobek]

Sì.
Finchè non ci finisci tu

[zerothehero]

Il ritiro dall'Iraq di per sè non è detto che sia una notizia positiva,anzi (bisognerà vedere l'evoluzione della situazione dopo il ritiro, ritiro che cmq non sarà completo, visto che in IRaq verranno costruire almeno 4 megabasi americane)..per quanto riguarda Guantanamo, beh credo che la chiusura della prigione (non credo della base militare, che è presente da quasi un secolo) sia un fatto simbolico, anche se più pragmaticamente bastava garantire ai terroristi prigionieri una maggiore tutela in sede processuale e il divieto alle pratiche di tortura come il waterboarding. Certo se poi dovessero trasferire i residui (residui perchè il campo è semivuoto) prigionieri in Egitto, Giordania o altri stati arabi amici, beh..è meglio che rimangano a Guantanamo...

[BMWZ8]

Originariamente inviato da Sobek

Sì.
Finchè non ci finisci tu

non sono così idiota

[jpjcssource]

Originariamente inviato da lo_straniero

un GUANTANAMO non officiale ci sarà sempre.

Ovvio, nonostante Obama stia pensando di fare piazza pulita di molti dirigenti repubblicani all'interno di CIA e NSA sostituendoli con gente di fiducia, rimangono sempre delle agenzie di intelligence di una superpotenza e come tali, le prigioni segrete e le torture, fanno parte della loro natura.

Triste, ma inevitabile. Tutti i servizi segreti del mondo fanno queste cose, se la CIA si mettesse a ragionare secondo l'etica e rispettasse completamente fondamentali dell'uomo sarebbbe in netto svantaggio rispetto alla concorrenza.

Sia ben chiaro che non voglio giustificare nessuno, ma purtroppo è così.

[MARCA]

Solo quando Obama eliminerà la pena di morte avrà fatto qualcosa di diverso dai suoi predecessori.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da MARCA

Solo quando Obama eliminerà la pena di morte avrà fatto qualcosa di diverso dai suoi predecessori.

Non penso che abbia il potere di farlo visto che ciò è appannaggio dei singoli stati, al massimo potrebbe fare una battaglia legale contro di essa attraverso la corte suprema appigliandosi a qualche violazione della legge federale (es. costituzione) che la pena di morte comporta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da MARCA

Solo quando Obama eliminerà la pena di morte avrà fatto qualcosa di diverso dai suoi predecessori.

Tu chiedi l'impossibile..io mi auguro che dia una sistemata all'economia usa, cosa che potrebbe servirci per smuoverci dalla melma in cui siamo precipitati ( -0,5% di "crescita" del pil)