quale calcolo per confrontare le percentuali?

uvz · 17-10-2008, 18:14

modo A _ _ _ modo B
22% +4 _ _ _ 22% +5
33% +1 _ _ _ 33% +2
33% -2 _ _ _ 22% -4
11% -5 _ _ _ 11% -1
_ _ _ _ _ _ _ 11% -7

SPIEGAZIONE
giocata A possibile vincita di 4 banane 22%, possibile vincita di 1 banana 33% possibile perdita di 2 banane 33% etc

Facendo un gioco nel modo A si ha quelle possibilità di vincere o di perdere. Con il modo B le percentuali cambiano. Se dovessi confrontare soltanto le vincite è subito evidente che il modo B è il migliore. Ma la vincita non è garantita e in caso di sconfitta la situazione cambia. Ma per ottenere una situazione positiva (e anche sul lungo periodo, giocando più volte) è meglio optare per A oppure per B? E' più probabile che mi vada bene nel modo A o nel modo B?
(come scelta personale, per farvi capire meglio, preferirei scegliere un +5/-2 che un +1/-1. C'è meno rischio da una parte ma in caso di vittoria si ha una vincita particolarmente minore rispetto all'altra. E dall'altra parte la perdita è soltanto doppia).

Quello sopra è un singolo esempio. Io ho bisogno di sapere come si confrontano le percentuali in generale. Se la formula è semplice spiegatemela, per favore. Se la cosa è più complessa aiutatemi a trovare le giuste informazioni. Conoscete siti dove si parla di questo? Libri?
Ho fatto un salto in biblioteca e c'erano tanti libri di matematica ma ho lasciato perdere. C'è ne erano troppi e non sapevo quale è la branchia che parla di questo e neanche come si chiami la cosa, potendolo cercare nell'indice.

Torav · 18-10-2008, 01:11

se chiami (1) la colonna delle probabilità e (2) quella dei valori, (1) non è altro che la distribuzione di probabilità di (2), e quello che devi fare è calcolare il valor medio di (2) definito come:

dove x_i sono i valori delle "vincite" e P(x_i) le probabilità associate. Ovviamente le probabilità vanno normalizzate a uno

e quindi le % diventano numero decimali (22% -> 0.22 ecc).
Il risultato di questi conti è esattamente quello che vinceresti (o perderesti) se giocassi infinite volte

18-10-2008, 06:40

Quote:

Originariamente inviato da uvz

modo A modo B
22% +4 22% +5
33% +1 33% +2
33% -2 22% -4
11% -5 11% -1
11% -7

Facendo un gioco nel modo A si ha quelle possibilità di vincere o di perdere. Con il modo B le percentuali cambiano. Se dovessi confrontare soltanto le vincite è subito evidente che il modo B è il migliore. Ma la vincita non è garantita e in caso di sconfitta la situazione cambia. Ma per ottenere una situazione positiva (e anche sul lungo periodo, giocando più volte) è meglio optare per A oppure per B?

Quello sopra è un singolo esempio. Io ho bisogno di sapere come si confrontano le percentuali in generale. Se la formula è semplice spiegatemela, per favore. Se la cosa è più complessa aiutatemi a trovare le giuste informazioni. Conoscete siti dove si parla di questo? Libri?
Ho fatto un salto in biblioteca e c'erano tanti libri di matematica ma ho lasciato perdere. C'è ne erano troppi e non sapevo quale è la branchia che parla di questo e neanche come si chiami la cosa, potendolo cercare nell'indice.

Non c'e un nome per indicare queste cose. Forse e dico FORSE c'e qualcosa nei libri della cosidetta matematica finanziaria che è una versione semplificata dell'analisi che danno in pasto a chi fa economia. Tanto semplificata che al 90% se la imparano a memoria senza capire un chezzo

e sbrodolando formuloni senza capire i semplicissimi passaggi che portano alla creazione di tali formule

certo che potevi mettere meglio l'incolonnamento dei dati... Rileggendo la risposta giusta è quella che ti ha dato l'utente prima

uvz · 18-10-2008, 16:34

Grazie Torav ma non ho mai fatto cose del genere. Me lo potresti spiegare in maniera più semplice? Potresti calcolare la cosa con l'esempio riportato, magari così capisco.
Gli studi di statistica c'entrano niente?

Wilcomir · 19-10-2008, 08:19

allora, ecco i conti:
Vm_a = 0,22*4 + 0,33*1 + 0,33*(-2) + 0,11*(-5) + 0,11*(-7) = -0,77
Vm_b = 0,22*5 + 0,33*2 + 0,22*(-4) + 0,11*(-1) = 0,77

Vm_a = -0,77
Vm_b = 0,77

ciao!

^TiGeRShArK^ · 19-10-2008, 10:03

Quote:

Originariamente inviato da Wilcomir

allora, ecco i conti:
Vm_a = 0,22*4 + 0,33*1 + 0,33*(-2) + 0,11*(-5) + 0,11*(-7) = -0,77
Vm_b = 0,22*5 + 0,33*2 + 0,22*(-4) + 0,11*(-1) = 0,77

Vm_a = -0,77
Vm_b = 0,77

ciao!

la probabilità è strettametne limitata tra 0 ed 1...non può mai uscirti -0,77...
anche se ammetto di non aver capito una mazza (come al solito) di quanto richiesto nel thread...

Wilcomir · 19-10-2008, 10:15

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

la probabilità è strettametne limitata tra 0 ed 1...non può mai uscirti -0,77...
anche se ammetto di non aver capito una mazza (come al solito) di quanto richiesto nel thread...

innanzitutto la probabilità è strettamente compresa tra 0 e 1 compresi. seconda cosa leggi meglio, quei risultati sono valor medio, non probabilità

ciao!

^TiGeRShArK^ · 19-10-2008, 10:25

Quote:

Originariamente inviato da Wilcomir

innanzitutto la probabilità è strettamente compresa tra 0 e 1 compresi. seconda cosa leggi meglio, quei risultati sono valor medio, non probabilità

ciao!

ah ecco..
ma perchè moltiplichi la probabilità per il numero accanto?
mi sfugge cosa rappresenti quel numero.

19-10-2008, 10:51

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah ecco..
ma perchè moltiplichi la probabilità per il numero accanto?
mi sfugge cosa rappresenti quel numero.

come gia detto la rappresentazione di ABC

fa cagare....

voleva scrivere

giocata A possibile vincita di 4 banane 22%, possibile vincita di 1 banana 33% possibile perdita di 2 banane 33% etc...

^TiGeRShArK^ · 19-10-2008, 11:31

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85

come gia detto la rappresentazione di ABC

fa cagare....

voleva scrivere

giocata A possibile vincita di 4 banane 22%, possibile vincita di 1 banana 33% possibile perdita di 2 banane 33% etc...

ah ora ho capito cosa intendeva

^TiGeRShArK^ · 19-10-2008, 11:38

a me però escono questi valori:
A = 8 +3 -6 -5 = 0
B = 10 +6 -8 -1 -7 = 0

ho fatto il calcolo dividendo per 11 per semplificarmi i conti a mente, ma in teoria dovrebbe quadrare.. o sbaglio?

uvz · 19-10-2008, 17:28

Non so come viene visualizzato nel vostro schermo ma l'ultimo, 11% -7 appartiene al modo B.
E' così semplice confrontare percentuali?

Come si fa a moltiplicare un numero per un numero negativo? Non ricordo più.

19-10-2008, 17:38

Quote:

Originariamente inviato da uvz

Non so come viene visualizzato nel vostro schermo ma l'ultimo, 11% -7 appartiene al modo B.
E' così semplice confrontare percentuali?

Come si fa a moltiplicare un numero per un numero negativo? Non ricordo più.

Confrontare le % non è quello che tu vuoi fare. Vuoi calcolare il guadagno dei 2 giochi.

Se hai dei dubbi su come moltiplicare due numeri lascia perdere le % e prima ripassati la matematica di prima media. Comunque moltiplichi i due numeri senza il segno ( supposto positivo) poi ricordando che

1*1=1 1*(-1)=-1 (-1)*1=1 (-1)*(-1)=1

conti il numero di meno che hai nella moltiplicazione, se sono dispari il segno - rimane nel risultato

uvz · 19-10-2008, 18:45

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85

Confrontare le % non è quello che tu vuoi fare. Vuoi calcolare il guadagno dei 2 giochi.

E per farlo che calcoli devo fare? Ci si avvicina approssivativamente confrontando le percentuali o non c'entra nulla?

Quote:

moltiplichi i due numeri senza il segno ( supposto positivo) poi ricordando che

1*1=1 1*(-1)=-1 (-1)*1=1 (-1)*(-1)=1

conti il numero di meno che hai nella moltiplicazione, se sono dispari il segno - rimane nel risultato

Non capisco.

19-10-2008, 18:50

Quote:

Originariamente inviato da uvz

Non capisco.

se moltiplichi piu numeri ad esempio 1*(-3)*4*(-9) il risultato è positivo perche hai 2 meno

( veramente e senza offesa se hai questi dubbi prendi un libro di matematica delle medie, non posso credere che ci sia un analfabetismo matematico di questo livello nel 2008, credimi lo dico per te non per me che non me ne potrebbe fregare di meno

)

Per la prima domanda non ho capito che diavolo vuoi che ti risponda.

confrotnare le % in ITALIANO significa capire se è maggiode il 20% di 100 banane o il 30% di 90 banane

Janky · 19-10-2008, 19:26

Quote:

Durante un esame orale di fisica, uno studente fa un calcolo alla lavagna e ricava che "F = -ma".
Tutto imbarazzato, dice al professore: "Beh, professore, e' ovvio che ho fatto un errore...".
"Sarò più preciso, giovanotto", dice il professore, "lei ha commesso un numero DISPARI di errori!..."

che barzelletta da ingegnere

uvz · 19-10-2008, 22:48

grazie per la spiegazione dei -

quel confronto del % lo faccio benissimo anche io

Io devo capire se ha più probabilità di riuscita positiva il modo A o il modo B.
E nella riuscita positiva c'entrano anche le probabilità negative.
Se ci fosse un "10% -100" non lo giocherei mai, indifferentemente dalle percentuali positive Lo so che ci sono delle considerazioni personali ma scommetto che in statistica ci sono dei confronti obbiettivi.

N.B: prova a rileggere il primo post. Lo leggermente cambiato.

^TiGeRShArK^ · 20-10-2008, 00:08

se non ho cannato clamorosamente i calcoli per entrambi i giochi il risultato è ZERO.
Se qualcuno confermasse sarebbe anche meglio perchè li ho fatti a mente..

EDIT:
con

Codice:

modo A	_ _ _ modo B
22% +4	_ _ _ 22% +5
33% +1	_ _ _ 33% +2
33% -2	_ _ _ 22% -4
11% -5	_ _ _ 11% -1
_ _ _ _ _ _ _ 11% -7

abbiamo:
A = 8 +3 -6 -5 = 0
B = 10 +6 -8 -1 -7 = 0
..esattamente come prima...
..cosa hai cambiato di preciso nel post iniziale?
..solo l'incolonnamento?

uvz · 27-10-2008, 16:44

Scusa TiGeRShArK ma dove hai preso i numeri dei tuoi calcoli? quale è la correlazione fra loro e le due colonne?

^TiGeRShArK^ · 27-10-2008, 17:01

Quote:

Originariamente inviato da uvz

Scusa TiGeRShArK ma dove hai preso i numeri dei tuoi calcoli? quale è la correlazione fra loro e le due colonne?

ho diviso per 11 le percentuali, le ho moltiplicate per la vincita e ho sommato il tutto....

17-10-2008, 18:14	#1
uvz Bannato Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 4038	quale calcolo per confrontare le percentuali? modo A _ _ _ modo B 22% +4 _ _ _ 22% +5 33% +1 _ _ _ 33% +2 33% -2 _ _ _ 22% -4 11% -5 _ _ _ 11% -1 _ _ _ _ _ _ _ 11% -7 SPIEGAZIONE giocata A possibile vincita di 4 banane 22%, possibile vincita di 1 banana 33% possibile perdita di 2 banane 33% etc Facendo un gioco nel modo A si ha quelle possibilità di vincere o di perdere. Con il modo B le percentuali cambiano. Se dovessi confrontare soltanto le vincite è subito evidente che il modo B è il migliore. Ma la vincita non è garantita e in caso di sconfitta la situazione cambia. Ma per ottenere una situazione positiva (e anche sul lungo periodo, giocando più volte) è meglio optare per A oppure per B? E' più probabile che mi vada bene nel modo A o nel modo B? (come scelta personale, per farvi capire meglio, preferirei scegliere un +5/-2 che un +1/-1. C'è meno rischio da una parte ma in caso di vittoria si ha una vincita particolarmente minore rispetto all'altra. E dall'altra parte la perdita è soltanto doppia). Quello sopra è un singolo esempio. Io ho bisogno di sapere come si confrontano le percentuali in generale. Se la formula è semplice spiegatemela, per favore. Se la cosa è più complessa aiutatemi a trovare le giuste informazioni. Conoscete siti dove si parla di questo? Libri? Ho fatto un salto in biblioteca e c'erano tanti libri di matematica ma ho lasciato perdere. C'è ne erano troppi e non sapevo quale è la branchia che parla di questo e neanche come si chiami la cosa, potendolo cercare nell'indice. Ultima modifica di uvz : 19-10-2008 alle 22:42.

19-10-2008, 11:38	#11
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12113	a me però escono questi valori: A = 8 +3 -6 -5 = 0 B = 10 +6 -8 -1 -7 = 0 ho fatto il calcolo dividendo per 11 per semplificarmi i conti a mente, ma in teoria dovrebbe quadrare.. o sbaglio? __________________

19-10-2008, 17:28	#12
uvz Bannato Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 4038	Non so come viene visualizzato nel vostro schermo ma l'ultimo, 11% -7 appartiene al modo B. E' così semplice confrontare percentuali? Come si fa a moltiplicare un numero per un numero negativo? Non ricordo più. Ultima modifica di uvz : 19-10-2008 alle 17:34.

20-10-2008, 00:08	#18
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12113	se non ho cannato clamorosamente i calcoli per entrambi i giochi il risultato è ZERO. Se qualcuno confermasse sarebbe anche meglio perchè li ho fatti a mente.. EDIT: con Codice: modo A _ _ _ modo B 22% +4 _ _ _ 22% +5 33% +1 _ _ _ 33% +2 33% -2 _ _ _ 22% -4 11% -5 _ _ _ 11% -1 _ _ _ _ _ _ _ 11% -7 abbiamo: A = 8 +3 -6 -5 = 0 B = 10 +6 -8 -1 -7 = 0 ..esattamente come prima... ..cosa hai cambiato di preciso nel post iniziale? ..solo l'incolonnamento? __________________ Ultima modifica di ^TiGeRShArK^ : 20-10-2008 alle 00:11.

18-10-2008, 01:11	#2
Torav Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 558	se chiami (1) la colonna delle probabilità e (2) quella dei valori, (1) non è altro che la distribuzione di probabilità di (2), e quello che devi fare è calcolare il valor medio di (2) definito come: dove x_i sono i valori delle "vincite" e P(x_i) le probabilità associate. Ovviamente le probabilità vanno normalizzate a uno e quindi le % diventano numero decimali (22% -> 0.22 ecc). Il risultato di questi conti è esattamente quello che vinceresti (o perderesti) se giocassi infinite volte

18-10-2008, 16:34	#4
uvz Bannato Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 4038	Grazie Torav ma non ho mai fatto cose del genere. Me lo potresti spiegare in maniera più semplice? Potresti calcolare la cosa con l'esempio riportato, magari così capisco. Gli studi di statistica c'entrano niente?

19-10-2008, 08:19	#5
Wilcomir Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Livorno Messaggi: 442	allora, ecco i conti: Vm_a = 0,224 + 0,331 + 0,33(-2) + 0,11(-5) + 0,11(-7) = -0,77 Vm_b = 0,225 + 0,332 + 0,22(-4) + 0,11*(-1) = 0,77 Vm_a = -0,77 Vm_b = 0,77 ciao!

19-10-2008, 22:48	#17
uvz Bannato Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 4038	grazie per la spiegazione dei - quel confronto del % lo faccio benissimo anche io Io devo capire se ha più probabilità di riuscita positiva il modo A o il modo B. E nella riuscita positiva c'entrano anche le probabilità negative. Se ci fosse un "10% -100" non lo giocherei mai, indifferentemente dalle percentuali positive Lo so che ci sono delle considerazioni personali ma scommetto che in statistica ci sono dei confronti obbiettivi. N.B: prova a rileggere il primo post. Lo leggermente cambiato.

27-10-2008, 16:44	#19
uvz Bannato Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 4038	Scusa TiGeRShArK ma dove hai preso i numeri dei tuoi calcoli? quale è la correlazione fra loro e le due colonne?

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