Cina:adesso si taroccano anche i jet

[Teox82]

Da più di 10 anni Mosca fornisce alla Cina le sue armi più avanzate:navi,sottomarini e jet Su-30 e Su-27K.Questi ultimi sono costruiti su licenza dai cinesi.Che però si sono messi a offrirli (e a prezzi più convenienti)ai tradizionali clienti dell'industria russa.Mosca minaccia una causa legale,perchè l'accordo prevedeva che i jet venissero prodotti solo per le forze cinesi.Invece la Cina sta vendendo velivoli analoghi al Su-27K prodotti dalla Shenyang,che ha ribattezzato il velivolo J-11,aggiornandolo con nuovi missili e sistemi elettronici.La vicenda è un monito a quei Paesi europei che premono per la revoca dell'embargo sulle armi posto dalla Ue dopo Tienanmen:il rischio è che i clienti di oggi si trasformino nei concorrenti di domani.

Panorama

(l'articolo riporta erroneamente Su-27K,invece sono Su-27SK e Su-27UBK)

[fabio80]

Originariamente inviato da Teox82

Da più di 10 anni Mosca fornisce alla Cina le sue armi più avanzate:navi,sottomarini e jet Su-30 e Su-27K.Questi ultimi sono costruiti su licenza dai cinesi.Che però si sono messi a offrirli (e a prezzi più convenienti)ai tradizionali clienti dell'industria russa.Mosca minaccia una causa legale,perchè l'accordo prevedeva che i jet venissero prodotti solo per le forze cinesi.Invece la Cina sta vendendo velivoli analoghi al Su-27K prodotti dalla Shenyang,che ha ribattezzato il velivolo J-11,aggiornandolo con nuovi missili e sistemi elettronici.La vicenda è un monito a quei Paesi europei che premono per la revoca dell'embargo sulle armi posto dalla Ue dopo Tienanmen:il rischio è che i clienti di oggi si trasformino nei concorrenti di domani.

Panorama

(l'articolo riporta erroneamente Su-27K,invece sono Su-27SK e Su-27UBK)

sì, auguri

[gourmet]

loool i cinesi copiano tutto, ma proprio tutto tutto!

[Marilson]

i giapponesi si autoproducono una copia su licenza degli F16 da anni ormai.. il Mitsubishi F-2. E non mi sembra che qualcuno si sia stracciato le vesti per questo
Producono Su27 su licenza, embè?

[svarionman]

Originariamente inviato da Marilson

i giapponesi si autoproducono una copia su licenza degli F16 da anni ormai.. il Mitsubishi F-2. E non mi sembra che qualcuno si sia stracciato le vesti per questo
Producono Su27 su licenza, embè?

Infatti

[Marci]

Originariamente inviato da Marilson

i giapponesi si autoproducono una copia su licenza degli F16 da anni ormai.. il Mitsubishi F-2. E non mi sembra che qualcuno si sia stracciato le vesti per questo
Producono Su27 su licenza, embè?

appunto, producono su licenza ma non possono venderli!
hai letto bene l'articolo?

[Teox82]

Originariamente inviato da Marilson

i giapponesi si autoproducono una copia su licenza degli F16 da anni ormai.. il Mitsubishi F-2. E non mi sembra che qualcuno si sia stracciato le vesti per questo
Producono Su27 su licenza, embè?

L'F-2 non è proprio una copia dell'F-16 ma ha delle caratteristiche diverse ed è stato sviluppato con la LM.Non vedo quale sia il problema,anche perchè l'F-2 non è sul mercato.
La licenza è solo per l'aeronautica cinese

[Jo3]

Originariamente inviato da Marilson

i giapponesi si autoproducono una copia su licenza degli F16 da anni ormai.. il Mitsubishi F-2. E non mi sembra che qualcuno si sia stracciato le vesti per questo
Producono Su27 su licenza, embè?

precisiamo : il progetto FSX (F2) e' stato realizzato di comune accordo tra la lockeed martin (che produce la fusoliera, le ali e parte degli impianti idraulici) e il governo giapponese che produce il resto.

I dati di progetto dell F2 sono stati inviati per intero alla lockeed martin, come si legge di seguito :


Lockheed Martin has received extensive data on Japanese manufacturing processes during the aircraft development phase, as the result of two-way technology transfer agreements. The company will manufacture the F-2 wing boxes from composite materials using unique cocuring methods transferred to the United States by Japanese industry. Transfer of this technology started in 1990 with material testing.

Non vi e' alcuna infrazione ne produzione in proprio di un progetto che comunque richiede il benestare della lockeed martin per essere realizzato.

Qui mi pare siamo in un caso totalmente opposto.

[Aladinux]

Mi viene quasi da ridere..

La cina non è il Giappone,

Il Giappone ha perso la 2a guerra mondiale,
quindi qualsiasi cosa avesse copiato, sarebbe stato comunque
obbligato a pagare i copyrights e i brevetti agi USA
e guai a loro se avessero sgarrato anche di un solo centesimo di $
(La riprova di tutto questo è anche nel blue ray, con sistemi
di protezione anticopia imposti e dettati dagli Usa)

La Cina viceversa è uno stato sovrano, che ha vinto o non ha partecipato
alla 2a guerra mondiale, ha una popolazione di oltre un miliardo di persone
ed ha la boomba atomica !!!

E con il copyright degli altri paesi ci si pulisce il :ciapett:
quindi copia e si appropria di tutta la tecnologia su cui può mettere le mani...

Vadino, vadino le nostre industrie e quelle USA in cina,
e tempo un anno o due troveranno il clone venduto ad un quarto del prezzo
prodotto in quantità molto maggiore e magari dopo qualche anno perfino migliore dell' originale.

Tanto per citare un esempio vedi l'Ipod...


bye$

[:dissident:]

Originariamente inviato da Aladinux

che ha vinto o non ha partecipato
alla 2a guerra mondiale

L'ha vinta o non ha partecipato?

[Jo3]

Originariamente inviato da Aladinux

Mi viene quasi da ridere..

La cina non è il Giappone,

Il Giappone ha perso la 2a guerra mondiale,
quindi qualsiasi cosa avesse copiato, sarebbe stato comunque
obbligato a pagare i copyrights e i brevetti agi USA
e guai a loro se avessero sgarrato anche di un solo centesimo di $
(La riprova di tutto questo è anche nel blue ray, con sistemi
di protezione anticopia imposti e dettati dagli Usa)

La Cina viceversa è uno stato sovrano, che ha vinto o non ha partecipato
alla 2a guerra mondiale, ha una popolazione di oltre un miliardo di persone
ed ha la boomba atomica !!!

E con il copyright degli altri paesi ci si pulisce il :ciapett:
quindi copia e si appropria di tutta la tecnologia su cui può mettere le mani...

Vadino, vadino le nostre industrie e quelle USA in cina,
e tempo un anno o due troveranno il clone venduto ad un quarto del prezzo
prodotto in quantità molto maggiore e magari dopo qualche anno perfino migliore dell' originale.

Tanto per citare un esempio vedi l'Ipod...


bye$

Ma sai avra pure un miliardo di persone e la bomba atomica, ma da qualche parte deve esportarli i propri prodotti , ergo qui entrano in gioco le leggi di mercato e i copyright : e la cina si ritrova a dover dare un bel po di spiegazioni


altrimenti dubito fortemente che il popolo cinese (gia sottopagato) possa acquistare il prodotto made in China.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da :dissident:

L'ha vinta o non ha partecipato?

All'epoca era un paese preda della guerra civile (comunisti contro governativi al soldo dei paesi stranieri) fu occupata dal Giappone che attuò una politica quasi da un pulizia etnica.

Infatti l'astio tra i due paesi è ancora vivo.

Nei fatti è considerata una delle nazioni vincitrici della seconda guerra mondiale, ha un seggio perenne all'Unu.

[fabio80]

Originariamente inviato da Jo3

Ma sai avra pure un miliardo di persone e la bomba atomica, ma da qualche parte deve esportarli i propri prodotti , ergo qui entrano in gioco le leggi di mercato e i copyright : e la cina si ritrova a dover dare un bel po di spiegazioni

eh, si vede!

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Marilson

i giapponesi si autoproducono una copia su licenza degli F16 da anni ormai.. il Mitsubishi F-2. E non mi sembra che qualcuno si sia stracciato le vesti per questo
Producono Su27 su licenza, embè?

Il Mitsubishi F2 lo usano i Giapponesi, non i cinesi...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Marilson

i giapponesi si autoproducono una copia su licenza degli F16 da anni ormai.. il Mitsubishi F-2. E non mi sembra che qualcuno si sia stracciato le vesti per questo
Producono Su27 su licenza, embè?

Forse non hai proprio capito il contenuto della notizia, un conto è produrre su licenza e un conto è modificare il prodotto dato in licenza e venderlo a soggetti che non sono previsti dal contratto.
I giapponesi rispettano i termini del contratto di licenza, i cinesi no

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Dreammaker21

All'epoca era un paese preda della guerra civile (comunisti contro governativi al soldo dei paesi stranieri) fu occupata dal Giappone che attuò una politica quasi da un pulizia etnica.

Infatti l'astio tra i due paesi è ancora vivo.

Nei fatti è considerata una delle nazioni vincitrici della seconda guerra mondiale, ha un seggio perenne all'Unu.

La Cina può essere considerata una nazione vincitrice del secondo conflitto mondiale in quanto, l'esercito cinese (sia le truppe fedeli a Mao che quelle nazionaliste) parteciparono attivamente alla guerra contro il Giappone che aveva invaso il territori cinese.
L'esercito cinese era finanziato ed armato dagli USA (che aiutavano prevalentemente i nazionalisti per ovvi motivi).

[Guren]

Originariamente inviato da Jo3

Ma sai avra pure un miliardo di persone e la bomba atomica, ma da qualche parte deve esportarli i propri prodotti , ergo qui entrano in gioco le leggi di mercato e i copyright : e la cina si ritrova a dover dare un bel po di spiegazioni


altrimenti dubito fortemente che il popolo cinese (gia sottopagato) possa acquistare il prodotto made in China.

guarda.. la cina non da semplicemente nessuna spiegazione.

copia e poi immette nel mercato mondiale e se provi a fargli causa sei sicuro al 100% di perderla perchè le ditte cinesi sono protette dal governo cinese.

Ti faccio un esempio: nella fabbrica dove lavoro fino a circa il 2003 abbiamo comprato macchinari tedeschi che costavano circa 60k € l'uno e producevano 100.
Un giorno un nostro agente ha scovato in una fiera in Cina una macchina palesemente copiata dal modello tedesco che però costava un terzo (20k €) ma che produceva solo 60... risultato invece di prendere 2 macchine tedesche a 120k€ ne hanno comprate 4 cinesi a 80k spendendo meno e producendo di più (poco importa se poi funzionano peggio e l'operaio deve lavorare il doppio avendo più macchine).

Ne ho parlato con un tecnico della ditta tedesca chiedendogli come mai non avessero fatto causa (dato che la macchina è palesemente una copia della loro) e mi ha risposto sconsolato che ci hanno provato ma alla fine si sono arresi anche loro dopo essersi scontrati con un muro di gomma messo su proprio dalla burocrazia cinese.

p.s. sono in Cina da pochissimo ma ti garantisco che il popolo cinese inizia a comprare, e tanto, la produzione made in china (metti che anche solo il 10% della popolazione sia medio-ricca si parla comunque di un popolazione maggiore di uno qualsiasi degli stati europei) ... e anche chi non ha molti soldi comunque qualcosa la compra: magari risparmiano 2 anni ma alla fine il cellulare ultimo modello lo hanno proprio tutti

p.p.s. in effetti forse la scelta russa di mettere in mano ai cinesi una produzione di punta come quella aeronautica non è stata proprio lungimirante... ma d'altra parte servivano soldi e il mercato delle armi era sicuramente quello in cui i russi avevano più carte da giocarsi nell'export

[fabio80]

Originariamente inviato da Guren

guarda.. la cina non da semplicemente nessuna spiegazione.

copia e poi immette nel mercato mondiale e se provi a fargli causa sei sicuro al 100% di perderla perchè le ditte cinesi sono protette dal governo cinese.

esatto, ma vallo a dire ai nostri furbi imprenditori

ti dirò, a me sta pur bene, hai voluto delocalizzare? e ora chiudi baracca

peccato che ci vada di mezzo anche la forza lavoro che la prendere nel retro due volte

[easyand]

Ferrero e un altra ditta italiana di cui non ricordo il nome hanno vinto 2 cause in cina lo scorso mese per contraffazione, quindi non è impossibile difendersi

[jpjcssource]

Originariamente inviato da easyand

Ferrero e un altra ditta italiana di cui non ricordo il nome hanno vinto 2 cause in cina lo scorso mese per contraffazione, quindi non è impossibile difendersi

Infatti parlando in generale la situazione non è così disperata come si è detto, parlando invece di questo specifico caso, si tratta di un'azienda del settore difesa quindi statale e strategica per il paese, nessun giudice cinese avrebbe il fegato di condannare il suo governo soprattutto per una causa intentata da un'azienda statale straniera e riguardante un argomento così delicato....

L'unico modo per risolvere tale situazione è un negoziato diplomatico tra i due governi/azionisti chiamati in causa.