La Finlandia

gigio2005 · 02-05-2008, 16:03

Fisco, ma in Finlandia basta un sms
per sapere il reddito del vicino
dall'inviato EMILIO MARRESE

HELSINKI - Vuoi sapere quanto guadagna il tuo collega di lavoro o il tuo dirimpettaio? Basta mandare un sms e l'Agenzia delle entrate ti risponderà subito con la cifra denunciata sulla sua ultima dichiarazione dei redditi. Come se fosse l'orario dell'autobus: un servizio qualsiasi. Tranquilli, però: questo accade solo in Finlandia. Qui tutti possono sapere tutto di tutti. Neanche Visco poteva concepire un meccanismo così diabolico. Ma a Helsinki e dintorni il rischio di scoprire che il gioielliere sotto casa incassi meno di un metalmeccanico è prossimo allo zero: al fisco non si mente, da queste parti.

Il numero ficcanaso è gestito dalla compagnia di servizi telefonici Fonecta. Si invia al 16400 un sms con nome, cognome e città dell'indagato e, al costo di un euro e 90, arriva la risposta. Nel testo si deve inserire all'inizio anche la parola Vero, che in finnico significa tasse: la sincerità comincia dal vocabolario, nel Paese primo al mondo - secondo World democracy audit - per democrazia, diritti civili e politici, libertà di stampa e assenza di corruzione. Secondo un sondaggio del quotidiano Helsingin Sanomat, al 40 per cento dei finlandesi piace molto farsi gli affari economici altrui.

Nella patria della Nokia, con il cellulare si può pagare tutto via sms, incluso il gettone per la toilette in autostrada. Si può perfino conoscere la storia di un'auto che si vuole acquistare, dai passaggi di proprietà, ai bolli e alle revisioni mancate. Perfino gli eventuali sospesi con assicurazioni e vigili urbani.

L'uscita del giornale Veroporsi, che pubblica le entrate di tutti i contribuenti, è sempre attesa con grande impazienza dai finlandesi: così, per passare un sabato pomeriggio diverso rispetto alla solita telecronaca delle corse con l'automobile, cioè di culturisti che si caricano un'auto in braccio e fanno a chi arriva primo.

L'altra faccia di tutta questa esagerata trasparenza, però, è la delazione. Non è infrequente che, adocchiata la nuova lussuosa macchina del vicino di casa, l'impiccione di turno verifichi via sms quanto ha dichiarato al fisco e poi telefoni per segnalare l'incongruenza.

Hanno una strana idea di privacy, i finlandesi, popolo solitario e individualista per tradizione e Dna. Al punto che i corsi per non arrossire in pubblico sono frequentatissimi. Ad esempio, chi è interessato ad acquistare una baita - quella mokki che corrisponde alla dacia russa - negli annunci immobiliari troverà sempre indicata anche la distanza dal naapuri, il temuto vicino di casa: "50 metri, ma non si vede", "200 metri, ma viene di rado" "100 metri, ma dorme sempre". I soggiorni delle case hanno ampie vetrate, ma guai, anche se siete amici, sbirciare dentro e fare ciao ciao con la manina alla famiglia che sta mangiando in bella vista: è considerato un grave atto di maleducazione. Nei condomini la regola è non salutarsi per le scale, salvo poi ritrovarsi ignudi il sabato nella sauna comune e, sotto la doccia, sentirsi chiedere da quello del piano di sopra se puoi gentilmente insaponargli la schiena. Ricambierà il favore: è normale, ma l'intimità del gesto non sarà sufficiente per scambiarsi un buongiorno la volta seguente in ascensore. Checché si pensi degli scandinavi, i finlandesi sono invece assai pudici e riservati.

L'evasione fiscale da queste parti ha percentuali ininfluenti: altro che Italia, dove il sommerso calcolato intorno ai 160 miliardi di euro praticamente corrisponde al Pil di tutta la Finlandia. La pressione fiscale, invece, è leggermente superiore alla nostra: 43,3 contro 42,3 per cento. Ma tra il leggendario sistema welfare finnico e il nostro c'è il noto abisso. Servizi sociali, sanità, trasporti, scuola: un paradiso. Basti dire che qui una casa c'è per tutti e il sussidio per i disoccupati arriva a coprire il 72 per cento dell'ultimo salario contro il 7 per cento italiano.

Gli studenti non pagano rette universitarie mentre nella scuola dell'obbligo libri, materiali, mensa e trasporti (oltre i cinque chilometri) sono gratuiti. Ogni finlandese possiede dalla nascita un codice sociale assegnatogli dal Maistraatti, il registro della popolazione, al quale corrisponde tutta la propria biografia: qualsiasi impiegato statale può, attraverso quel codice, visualizzare vita morte e miracoli di ciascuno, compreso il grado di istruzione, quanto ha speso l'ultima volta dal dentista e se deve ancora pagare una rata della lavastoviglie. Un incubo orwelliano.

La dichiarazione dei redditi serve anche a pagare le multe rimediate al volante: sono calcolate in proporzione al reddito. Fu grazie a questo sistema, mica tanto sbagliato, che quattro anni fa il giovane rampollo di una famiglia di industriali, tal Jussi Salonoja, che aveva un imponibile di sette milioni, si beccò una contravvenzione record di 170 mila euro per aver superato di 40 chilometri orari il divieto di velocità in centro.

Così non è strano che, quando la polizia stradale ti ferma, la prima cosa che ti chiede, con libretto e patente, è quanto guadagni. "Mi capitò in questa circostanza di dire una certa cifra" racconta Nicola Rainò, direttore della Rondine, periodico in italiano. "Il poliziotto controllò con il suo telefonino e mi corresse: l'anno precedente avevo guadagnato meno e la multa me l'avrebbe fatta in rapporto a quello che risultava a lui. Per fortuna".

(dal Venerdì del 29 febbraio 2008)

MA E' TUTTO VERO? non e' possibile che esista una nazione cosi' su questo pianeta

shinji_85 · 02-05-2008, 16:08

Quando l'ho letto ci son rimasto... Ma per il fatto delle saune / docce...

Hebckoe · 02-05-2008, 16:10

la cosa di farsi insaponare la schiena da uno sconosciuto l'avevo vista fare in una sauna nella periferia di San Pietroburgo.
che storia!!!

Fritz! · 02-05-2008, 16:14

Ma nella sauna ci si insapona?

-kurgan- · 02-05-2008, 16:15

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

MA E' TUTTO VERO? non e' possibile che esista una nazione cosi' su questo pianeta

guarda, ti giuro che se non fosse per l'ostacolo insormontabile della lingua.. che paragono al giapponese per difficoltà.. ormai vivrei lì da dieci anni

l'articolo poi sorvola sul fatto che le donne sono un incrocio tra le cavallone svedesi e le lapponi con gli occhi a mandorla (ma azzurrissimi): assolutamente fantastiche. E sul fatto che gli uomini sono così timidi e babbi che le donne sono abituate a marpionare loro... provate ad andare da soli in una discoteca del posto

Edo4444 · 02-05-2008, 16:18

"L'evasione fiscale da queste parti ha percentuali ininfluenti: altro che Italia, dove il sommerso calcolato intorno ai 160 miliardi di euro praticamente corrisponde al Pil di tutta la Finlandia. La pressione fiscale, invece, è leggermente superiore alla nostra: 43,3 contro 42,3 per cento. Ma tra il leggendario sistema welfare finnico e il nostro c'è il noto abisso. Servizi sociali, sanità, trasporti, scuola: un paradiso. Basti dire che qui una casa c'è per tutti e il sussidio per i disoccupati arriva a coprire il 72 per cento dell'ultimo salario contro il 7 per cento italiano. "

C'è lo stesso thread in giro.
cmq..

Evasione (media 1990-2003)

Svizzera 7,8
USA 8,9
Giappone 10,1
Austria 10,5
Nuova Zelanda 10,9
Olanda 12,4
Regno Unito 12,9
Francia 12,9
Australia 13,2
Irlanda 13,7
Canada 14,6
Danimarca 14,8
Germania 15,9
Norvegia 15,9
Svezia 16,9
Finlandia 17,0
Portogallo 18,1
Belgio 19,2 8,0
Spagna 20,5
Grecia 24,7
Italia 24,9

fonte lavoce.info

Falso mito??

Gio22 · 02-05-2008, 16:20

Quote:

Originariamente inviato da -kurgan-

l'articolo poi sorvola sul fatto che le donne sono un incrocio tra le cavallone svedesi e le lapponi con gli occhi a mandorla (ma azzurrissimi): assolutamente fantastiche.

sempre amesso che a tutti gli uomini piaccia il tipo nordico ( a me no ,specie capello biondo e occhio azzurro).

zuper · 02-05-2008, 16:23

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

MA E' TUTTO VERO? non e' possibile che esista una nazione cosi' su questo pianeta

esiste esiste...ed è pure una tra quelle con il maggior numero di

SUICIDI!

das · 02-05-2008, 16:23

Sono scettico sul fatto che l'evasione possa essere calcolata visto che e' evasione.

E comunque non mi piace vere il Grande Fratello che mi spia dal buco della serratura, anche se ce l'hanno i Finalndesi mica vuol dire che sia per forza giusto.

-kurgan- · 02-05-2008, 16:27

Quote:

Originariamente inviato da Gio22

sempre amesso che a tutti gli uomini piaccia il tipo nordico ( a me no ,specie capello biondo e occhio azzurro).

peggio per te..

la più famosa finlandese in italia che io ricordi è anna falchi (di tampere, bellissima città).. qualche anno fa molti avevano i suoi calendari. Ma da quanto ho visto non è certo una delle più carine.

rgart · 02-05-2008, 16:35

Quote:

Originariamente inviato da zuper

esiste esiste...ed è pure una tra quelle con il maggior numero di

SUICIDI!

Ma questo è dovuto al clima che influisce negativamente sulla psiche....

gigio2005 · 02-05-2008, 16:38

Quote:

Originariamente inviato da zuper

esiste esiste...ed è pure una tra quelle con il maggior numero di

SUICIDI!

pare che la percentuale di suicidi sia scesa ai livelli europei...

http://www.khaleejtimes.com/DisplayA...ysfeatures&col

Quote:

Originariamente inviato da das

Sono scettico sul fatto che l'evasione possa essere calcolata visto che e' evasione.

E comunque non mi piace vere il Grande Fratello che mi spia dal buco della serratura, anche se ce l'hanno i Finalndesi mica vuol dire che sia per forza giusto.

sono l'unico che baratterebbe l'itaglia con la finlandia?????

shinji_85 · 02-05-2008, 16:51

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

sono l'unico che baratterebbe l'itaglia con la finlandia?????

Io darei un rene per un codice sociale finlandese...

-kurgan- · 02-05-2008, 16:53

Quote:

Originariamente inviato da shinji_85

Io darei un rene per un codice sociale finlandese...

in italia chi vuole uno stato sociale come quello finlandese passa per "comunista"

LucaTortuga · 02-05-2008, 16:56

Quote:

Originariamente inviato da shinji_85

Io darei un rene per un codice sociale finlandese...

E' certamente un posto nel quale vivrei meglio che qui.

shinji_85 · 02-05-2008, 17:04

Quote:

Originariamente inviato da -kurgan-

in italia chi vuole uno stato sociale come quello finlandese passa per "comunista"

Secondo me a moltissimi italiani farebbe assai piacere questo assistenzialismo...
E se ne approfitterebbero (se già non lo fanno abbastanza) alla grandissima...

trallallero · 02-05-2008, 17:09

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

sono l'unico che baratterebbe l'itaglia con la finlandia?????

in Finlandia si

maso87 · 02-05-2008, 17:09

Quote:

Originariamente inviato da zuper

esiste esiste...ed è pure una tra quelle con il maggior numero di

SUICIDI!

E basta...

Un conto è parlare di Helsinki ed in generale delle parti meridionali del paese (dove tra l'altro è concentrata la maggior parte della popolazione), un conto è parlare delle lande desolate al nord...i suicidi saranno maggiori, ma principalmente a nord...

Da noi la gente viene ammazzate per strada e si fanno i teatrini in tv...

LucaTortuga · 02-05-2008, 17:10

Quote:

Originariamente inviato da shinji_85

Secondo me a moltissimi italiani farebbe assai piacere questo assistenzialismo...
E se ne approfitterebbero (se già non lo fanno abbastanza) alla grandissima...

Forse li tenterebbe, ma a giudicare da quanti commenti terrorizzati ho letto sulla notizia dei dati fiscali in rete, non potrebbero mai sopportare la stessa terribile invasione della privacy via sms.

shinji_85 · 02-05-2008, 17:18

Quote:

Originariamente inviato da LucaTortuga

Forse li tenterebbe, ma a giudicare da quanti commenti terrorizzati ho letto sulla notizia dei dati fiscali in rete, non potrebbero mai sopportare la stessa terribile invasione della privacy via sms.

A dire il vero capisco (un po') l'indignazione alla notizia della divulgazione di quei dati in quel contesto...
Però non so quanti la vedono come una cosa tanto negativa applicata ad una situazione così diversa...
Anche riferendomi alla mentalità dei finlandesi / nordici...
Magari pure sul Forum baratterebbero un po' della loro privacy per un sistema più "giusto" (o che almeno funzioni meglio)...

02-05-2008, 16:03	#1
gigio2005 Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: prov di NA Messaggi: 888	La Finlandia Fisco, ma in Finlandia basta un sms per sapere il reddito del vicino dall'inviato EMILIO MARRESE HELSINKI - Vuoi sapere quanto guadagna il tuo collega di lavoro o il tuo dirimpettaio? Basta mandare un sms e l'Agenzia delle entrate ti risponderà subito con la cifra denunciata sulla sua ultima dichiarazione dei redditi. Come se fosse l'orario dell'autobus: un servizio qualsiasi. Tranquilli, però: questo accade solo in Finlandia. Qui tutti possono sapere tutto di tutti. Neanche Visco poteva concepire un meccanismo così diabolico. Ma a Helsinki e dintorni il rischio di scoprire che il gioielliere sotto casa incassi meno di un metalmeccanico è prossimo allo zero: al fisco non si mente, da queste parti. Il numero ficcanaso è gestito dalla compagnia di servizi telefonici Fonecta. Si invia al 16400 un sms con nome, cognome e città dell'indagato e, al costo di un euro e 90, arriva la risposta. Nel testo si deve inserire all'inizio anche la parola Vero, che in finnico significa tasse: la sincerità comincia dal vocabolario, nel Paese primo al mondo - secondo World democracy audit - per democrazia, diritti civili e politici, libertà di stampa e assenza di corruzione. Secondo un sondaggio del quotidiano Helsingin Sanomat, al 40 per cento dei finlandesi piace molto farsi gli affari economici altrui. Nella patria della Nokia, con il cellulare si può pagare tutto via sms, incluso il gettone per la toilette in autostrada. Si può perfino conoscere la storia di un'auto che si vuole acquistare, dai passaggi di proprietà, ai bolli e alle revisioni mancate. Perfino gli eventuali sospesi con assicurazioni e vigili urbani. L'uscita del giornale Veroporsi, che pubblica le entrate di tutti i contribuenti, è sempre attesa con grande impazienza dai finlandesi: così, per passare un sabato pomeriggio diverso rispetto alla solita telecronaca delle corse con l'automobile, cioè di culturisti che si caricano un'auto in braccio e fanno a chi arriva primo. L'altra faccia di tutta questa esagerata trasparenza, però, è la delazione. Non è infrequente che, adocchiata la nuova lussuosa macchina del vicino di casa, l'impiccione di turno verifichi via sms quanto ha dichiarato al fisco e poi telefoni per segnalare l'incongruenza. Hanno una strana idea di privacy, i finlandesi, popolo solitario e individualista per tradizione e Dna. Al punto che i corsi per non arrossire in pubblico sono frequentatissimi. Ad esempio, chi è interessato ad acquistare una baita - quella mokki che corrisponde alla dacia russa - negli annunci immobiliari troverà sempre indicata anche la distanza dal naapuri, il temuto vicino di casa: "50 metri, ma non si vede", "200 metri, ma viene di rado" "100 metri, ma dorme sempre". I soggiorni delle case hanno ampie vetrate, ma guai, anche se siete amici, sbirciare dentro e fare ciao ciao con la manina alla famiglia che sta mangiando in bella vista: è considerato un grave atto di maleducazione. Nei condomini la regola è non salutarsi per le scale, salvo poi ritrovarsi ignudi il sabato nella sauna comune e, sotto la doccia, sentirsi chiedere da quello del piano di sopra se puoi gentilmente insaponargli la schiena. Ricambierà il favore: è normale, ma l'intimità del gesto non sarà sufficiente per scambiarsi un buongiorno la volta seguente in ascensore. Checché si pensi degli scandinavi, i finlandesi sono invece assai pudici e riservati. L'evasione fiscale da queste parti ha percentuali ininfluenti: altro che Italia, dove il sommerso calcolato intorno ai 160 miliardi di euro praticamente corrisponde al Pil di tutta la Finlandia. La pressione fiscale, invece, è leggermente superiore alla nostra: 43,3 contro 42,3 per cento. Ma tra il leggendario sistema welfare finnico e il nostro c'è il noto abisso. Servizi sociali, sanità, trasporti, scuola: un paradiso. Basti dire che qui una casa c'è per tutti e il sussidio per i disoccupati arriva a coprire il 72 per cento dell'ultimo salario contro il 7 per cento italiano. Gli studenti non pagano rette universitarie mentre nella scuola dell'obbligo libri, materiali, mensa e trasporti (oltre i cinque chilometri) sono gratuiti. Ogni finlandese possiede dalla nascita un codice sociale assegnatogli dal Maistraatti, il registro della popolazione, al quale corrisponde tutta la propria biografia: qualsiasi impiegato statale può, attraverso quel codice, visualizzare vita morte e miracoli di ciascuno, compreso il grado di istruzione, quanto ha speso l'ultima volta dal dentista e se deve ancora pagare una rata della lavastoviglie. Un incubo orwelliano. La dichiarazione dei redditi serve anche a pagare le multe rimediate al volante: sono calcolate in proporzione al reddito. Fu grazie a questo sistema, mica tanto sbagliato, che quattro anni fa il giovane rampollo di una famiglia di industriali, tal Jussi Salonoja, che aveva un imponibile di sette milioni, si beccò una contravvenzione record di 170 mila euro per aver superato di 40 chilometri orari il divieto di velocità in centro. Così non è strano che, quando la polizia stradale ti ferma, la prima cosa che ti chiede, con libretto e patente, è quanto guadagni. "Mi capitò in questa circostanza di dire una certa cifra" racconta Nicola Rainò, direttore della Rondine, periodico in italiano. "Il poliziotto controllò con il suo telefonino e mi corresse: l'anno precedente avevo guadagnato meno e la multa me l'avrebbe fatta in rapporto a quello che risultava a lui. Per fortuna". (dal Venerdì del 29 febbraio 2008) MA E' TUTTO VERO? non e' possibile che esista una nazione cosi' su questo pianeta

02-05-2008, 16:10	#3
Hebckoe Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Città: Romford & Sindia...sa bidda mia!!!!! Messaggi: 512	la cosa di farsi insaponare la schiena da uno sconosciuto l'avevo vista fare in una sauna nella periferia di San Pietroburgo. che storia!!! __________________  MacBook Pro 13"- 2.26 GHz Core 2 Duo - 2 GB 1067 MHz DDR3 - OS X 10.6.6 Snow Leopard iPod 5G 30GB Nero

02-05-2008, 16:08	#2
shinji_85 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 1662	Quando l'ho letto ci son rimasto... Ma per il fatto delle saune / docce...

02-05-2008, 16:14	#4
Fritz! Bannato Iscritto dal: Aug 2006 Città: Paris Messaggi: 537	Ma nella sauna ci si insapona?

02-05-2008, 16:18	#6
Edo4444 Member Iscritto dal: Jun 2007 Messaggi: 61	"L'evasione fiscale da queste parti ha percentuali ininfluenti: altro che Italia, dove il sommerso calcolato intorno ai 160 miliardi di euro praticamente corrisponde al Pil di tutta la Finlandia. La pressione fiscale, invece, è leggermente superiore alla nostra: 43,3 contro 42,3 per cento. Ma tra il leggendario sistema welfare finnico e il nostro c'è il noto abisso. Servizi sociali, sanità, trasporti, scuola: un paradiso. Basti dire che qui una casa c'è per tutti e il sussidio per i disoccupati arriva a coprire il 72 per cento dell'ultimo salario contro il 7 per cento italiano. " C'è lo stesso thread in giro. cmq.. Evasione (media 1990-2003) Svizzera 7,8 USA 8,9 Giappone 10,1 Austria 10,5 Nuova Zelanda 10,9 Olanda 12,4 Regno Unito 12,9 Francia 12,9 Australia 13,2 Irlanda 13,7 Canada 14,6 Danimarca 14,8 Germania 15,9 Norvegia 15,9 Svezia 16,9 Finlandia 17,0 Portogallo 18,1 Belgio 19,2 8,0 Spagna 20,5 Grecia 24,7 Italia 24,9 fonte lavoce.info Falso mito??

02-05-2008, 16:23	#9
das Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Livorno Messaggi: 1382	Sono scettico sul fatto che l'evasione possa essere calcolata visto che e' evasione. E comunque non mi piace vere il Grande Fratello che mi spia dal buco della serratura, anche se ce l'hanno i Finalndesi mica vuol dire che sia per forza giusto.

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