CIP6 (inceneritori): Beppe Grillo lancia un'iniziativa popolare

[TheMash]

Dal Blog di Beppe Grillo, 21 Febbraio 2008:

Non pagate la tassa CIP6 nella bolletta dell'ENEL


Ascolta queste voci

dott.ssa Gentilini

Pallante
Maurizio Pallante

Connet
Paul Connet



L'incentivazione alle fonti di energia rinnovabili è stata introdotta dalla legge n. 9 del 1991 e dalla successiva delibera n. 6 emessa dal Cip nel 1992 che ha aggiunto le parole "ed assimilate". Tali normative hanno previsto che i finanziamenti,in parte, gravino (indirettamente) sul singolo utente finale, quale parte del sovrapprezzo del costo della energia. Non esiste, peraltro, una specifica norma che stabilisca un obbligo per il singolo di provvedere al pagamento di una data somma a titolo di finanziamento delle fonti di energia: la normativa in materia, infatti, come sopra accennato, stabilisce che il costo della energia per il pubblico applicato dall'Enel sia costituito da un sovrapprezzo in parte destinato a tale scopo. La "quota" CIP6 viene corrisposta dal singolo utente all'Enel che, a sua volta, la versa allo Stato. Dal momento che questa quota è "annegata" nel prezzo del chilowatt e non esiste una norma che specificamente impone all'utente di pagare quella somma a quel titolo, l'eventuale mancato pagamento da parte del singolo di questa parte dell'intero corrispettivo della fornitura costituisce un inadempimento contrattuale.

Il Cip6 è un tassa sui tumori. Serve a costruire inceneritori che ti termovalorizzano le cellule. Non la vogliono capire con le buone di smettere e di passare alla raccolta differenziata e a forme di smaltimento non nocive per la salute. L'uso criminoso dei NOSTRI soldi per avvelenare le NOSTRE FAMIGLIE deve finire. Vogliamo energie rinnovabili, non respirare diossina e nano particelle. Non pagate più la tassa CIP6 all'ENEL. Io ho già iniziato.

L'ENEL ha tolto dalla bolletta la voce A3 con il contributo per gli inceneritori. Calcolare l'importo esatto è quasi impossibile, vale circa il 7%. L'ENEL deve reintrodurre la voce A3 per consentirci di dedurre l'importo esatto.
Nel frattempo:
- togliete il 7% forfettario dall'importo senza IVA dall'importo che dovete pagare in bolletta
- notificate l'autoriduzione all'ENEL nella form all'indirizzo: Enel/Informazioni con la causale: Detrazione CIP6 per gli inceneritori.

Che ne pensate?

[gigio2005]

penso che gli inceneritori vadano costruiti

esistono gia' migliaia di industrie, perche' tutto sto casino sugli inceneritori?

per le nanoparticelle ci sono i filtri elettrostatici


ma non era gia' stato aperto un 3d del genere?


ps: purtroppo questa e' l'unica cosa che non condivido di grillo...il problema pero' e' che lui non ha colpe in quanto si tratta di pura e ingenua ignoranza scientifica

[samuello 85]

Pur condividendo il messaggio di fondo di Grillo penso che debba informarsi un po di più sugli argomenti scentifici di cui parla, ad esempio ma quante ca@@te a sparato sull'idrogeno?

[Onisem]

Penso che impianti come inceneritori e rigassificatori vadano costruiti, quello che fatico a concepire è perchè in italia si permetta di renderli investimenti a costo zero facendo si che le società carichino gli oneri direttamente in bolletta agli utenti. Non esiste che una società privata costruisca impianti propri e faccia investimenti a spese altrui, son capace anch'io di fare imprenditoria così.

[TheMash]

beh non mi sembra che sia stato lui a sindacarlo, ma sicuramente ha chiesto atre persone sicuramente più competenti di noi, come:


dott.ssa Gentilini, Prof. Maurizio Pallante, Paul Connet docente di Chimica Ambientale all'università St. Lawrence di New York?
Sono d'accordo nel dire che sarà ignorante, ma di certo si è avvalso di opinioni di persone competenti.
Per il thread: si riferisce all'iniziativa che ha lanciato oggi, quindi anche se ci fosserò topic già aperti sugli inceneritori, questo serve per commentare questa proposta di Grillo in sé per sé.

[gigio2005]

Originariamente inviato da TheMash

beh non mi sembra che sia stato lui a sindacarlo, ma sicuramente ha chiesto atre persone sicuramente più competenti di noi, come:


dott.ssa Gentilini, Prof. Maurizio Pallante, Paul Connet docente di Chimica Ambientale all'università St. Lawrence di New York?
Sono d'accordo nel dire che sarà ignorante, ma di certo si è avvalso di opinioni di persone competenti.
Per il thread: si riferisce all'iniziativa che ha lanciato oggi, quindi anche se ci fosserò topic già aperti sugli inceneritori, questo serve per commentare questa proposta di Grillo in sé per sé.

ho capito che si e' rivolto al professor john mcenroe dell'universita del michigan....ma ad esempio al mio dipartimento di chimica si e' d'accordo "in toto" sulla compatibilità socio-ambientale degli inceneritori


...e sinceramente conoscendo un po' di materia, un po' di impianti e un po' del mondo che ci circonda...non vedo quale possa essere il problema degli inceneritori

[D1o]

Originariamente inviato da Onisem

Penso che impianti come inceneritori e rigassificatori vadano costruiti, quello che fatico a concepire è perchè in italia si permetta di renderli investimenti a costo zero facendo si che le società carichino gli oneri direttamente in bolletta agli utenti. Non esiste che una società privata costruisca impianti propri e faccia investimenti a spese altrui, son capace anch'io di fare imprenditoria così.

amen fratello.

[TheMash]

Originariamente inviato da gigio2005

ho capito che si e' rivolto al professor john mcenroe dell'universita del michigan....ma ad esempio al mio dipartimento di chimica si e' d'accordo "in toto" sulla compatibilità socio-ambientale degli inceneritori


...e sinceramente conoscendo un po' di materia, un po' di impianti e un po' del mondo che ci circonda...non vedo quale possa essere il problema degli inceneritori

quindi a tuo avviso visto che oramai viviamo in un mondo inquinato, pieno di PM10, anidride carbonica, solforosa, benzene e altre sostanze cancerogene non ci farà differenza in più un po' di nanoparticelle?
Forse ho capito male io...
Comunque noto che ci sono pareri trasversali e opposti. Chi avrà ragione?

[rgart]

Originariamente inviato da samuello 85

Pur condividendo il messaggio di fondo di Grillo penso che debba informarsi un po di più sugli argomenti scentifici di cui parla, ad esempio ma quante ca@@te a sparato sull'idrogeno?

Peccato che l'idrogeno sia il futuro.... avrà sparato cazzate, ma anche tanta altra gente si riempiva la bocca di H Uno a caso formigoni che assicurava che dal 2000 e qualcosa in lombardia sarebbero girate solo auto a d idrogeno...

Originariamente inviato da gigio2005

...e sinceramente conoscendo un po' di materia, un po' di impianti e un po' del mondo che ci circonda...non vedo quale possa essere il problema degli inceneritori

Il problema

Se io devo costruire 10 inceneritori, che comunque bruciano ed inquinano perchè puoi metterci tutti i filtri che vuoi, ma qualcosa esce ed è sempre + sottile, senza contare che poi dei filtri cosa ce ne facciamo una volta usurati...., per 10 tonnellate di merda quando con un pò di buona volontà e un pò di civiltà ne basta 1 per 1 tonnellata di merda e le restanti 9 sono riciclate....

Oggi il formaggino che ho mangiato aveva 3 involucri cavolo... 3...!!

[CarloR1t]

Originariamente inviato da rgart

Peccato che l'idrogeno sia il futuro.... avrà sparato cazzate, ma anche tanta altra gente si riempiva la bocca di H Uno a caso formigoni che assicurava che dal 2000 e qualcosa in lombardia sarebbero girate solo auto a d idrogeno...

Anche meglio, il futuro molto prossimo dell'auto e di tutti trasporti terrestri non è l'idrogeno ma auto e veicoli elettrici con celle a nanopolimeri di litio con prestazioni superiori ai motori attuali. La combustione resterà solo per razzi e jet.

[zerothehero]

Un' altra grillata...grazie al ritiro del cip6 (poi ripristinato, dopo che il governo si è reso conto della cappellata) due aziende si sono ritirate dall'appalto per completare Acerra.
http://www.ilmediano.it/aspx/visArticolo.aspx?id=1081

[zerothehero]

Originariamente inviato da rgart

Il problema

Se io devo costruire 10 inceneritori, che comunque bruciano ed inquinano perchè puoi metterci tutti i filtri che vuoi, ma qualcosa esce ed è sempre + sottile, senza contare che poi dei filtri cosa ce ne facciamo una volta usurati...., per 10 tonnellate di merda quando con un pò di buona volontà e un pò di civiltà ne basta 1 per 1 tonnellata di merda e le restanti 9 sono riciclate....

Oggi il formaggino che ho mangiato aveva 3 involucri cavolo... 3...!!

90% di riciclo?
L'obiettivo è il 40%....obiettivo che nel centro e nel sud italia generalmente è una chimera.

[gigio2005]

Originariamente inviato da TheMash

quindi a tuo avviso visto che oramai viviamo in un mondo inquinato, pieno di PM10, anidride carbonica, solforosa, benzene e altre sostanze cancerogene non ci farà differenza in più un po' di nanoparticelle?
Forse ho capito male io...

hai capito benissimo invece

l'inceneritore sarebbe l'ultimo problema in fatto di inquinamento

per quanto riguarda le microparticelle (le nanoparticelle in realta' hanno vita breve in quanto si aggregano facilmente diventando microparticelle...pm10, pm2.5...) ci sono una serie di dispositivi tecnici in grado di ridurre al minimo l'impatto

Originariamente inviato da rgart

Peccato che l'idrogeno sia il futuro.... avrà sparato cazzate, ma anche tanta altra gente si riempiva la bocca di H Uno a caso formigoni che assicurava che dal 2000 e qualcosa in lombardia sarebbero girate solo auto a d idrogeno...




Il problema

Se io devo costruire 10 inceneritori, che comunque bruciano ed inquinano perchè puoi metterci tutti i filtri che vuoi, ma qualcosa esce ed è sempre + sottile, senza contare che poi dei filtri cosa ce ne facciamo una volta usurati...., per 10 tonnellate di merda quando con un pò di buona volontà e un pò di civiltà ne basta 1 per 1 tonnellata di merda e le restanti 9 sono riciclate....

Oggi il formaggino che ho mangiato aveva 3 involucri cavolo... 3...!!

vale quanto detto sopra...ovviamente siete tutti consapevoli delle quantita' di polveri prodotte dalle centrali elettriche a carbone...giusto?

ragazzi le industrie chimiche esistono ovunque...potete sbattervi con la testa nel muro quanto volete...ma questa e' la realta'

[TheMash]

Originariamente inviato da zerothehero

Un' altra grillata...grazie al ritiro del cip6 (poi ripristinato, dopo che il governo si è reso conto della cappellata) due aziende si sono ritirate dall'appalto per completare Acerra.
http://www.ilmediano.it/aspx/visArticolo.aspx?id=1081

E cosa ci bruci in quei termovalorizzatori visto che le ecoballe non servono a niente perchè non differenziate e umide???
Un'altra grillata vero?
Stasera ad annozero mi son venuti i brividi. Bambini di 8 anni che muoiono per tumori e linfomi.

[TheMash]

Originariamente inviato da gigio2005

hai capito benissimo invece

l'inceneritore sarebbe l'ultimo problema in fatto di inquinamento

per quanto riguarda le microparticelle (le nanoparticelle in realta' hanno vita breve in quanto si aggregano facilmente diventando microparticelle...pm10, pm2.5...) ci sono una serie di dispositivi tecnici in grado di ridurre al minimo l'impatto







vale quanto detto sopra...ovviamente siete tutti consapevoli delle quantita' di polveri prodotte dalle centrali elettriche a carbone...giusto?

ragazzi le industrie chimiche esistono ovunque...potete sbattervi con la testa nel muro quanto volete...ma questa e' la realta'

guarda non capisco questa tua accondiscenza a respirare aria inquinata...quindi per te va bene così vero?
Per te è normale quindi pagare il CIP6 giusto?
La puntata di stasera di Annozero è stata molto itneressante per far capire varie soluzioni al problema.
Inoltre hanno sottolineato che con la differenziata non si risolve tutto.
E' condizione necessaria attualmente MA NON SUFFICIENTE.
Serve anche altro. E gli inceneritori senza il nostro contributo (PERALTRO NON INFORMATO E PRESO CON MODO TENDENZIOSO) è una truffa bella e buona.
Gigio per te è tutto ok?

Poi non capisco cosa c'entri le centrali a carbone e gli scarti chimici delle industrie.
Qui si parla di CIP6 e inceneritori, quindi RSU (rifiuti solidi urbani).
Di certo gli scarti chimici non vanno nelle industrie.
Poi sinceramente quelli che mi dicono che vivere accanto ad un inceneritore è senza rischi e non provoca danni sinceramente rido proprio di gusto dinnanzi tale affermazione.
Anche se non sono un biologo, fisico etc, ho studiato a scuola che la fisica della materia insegna: niente sparisce, ma tutto si trasforma in qualcos'altro.
E dubito FORTEMENTE che rifiuti bruciati, anche in assenza di ossigeno, possano generare materiali non dannosi per la nostra salute.

[gigio2005]

Originariamente inviato da TheMash

Bambini di 8 anni che muoiono per tumori e linfomi.

che cosa assurda eh? bambini con la leucemia....

[gigio2005]

Originariamente inviato da TheMash

guarda non capisco questa tua accondiscenza a respirare aria inquinata...quindi per te va bene così vero?
Per te è normale quindi pagare il CIP6 giusto?
La puntata di stasera di Annozero è stata molto itneressante per far capire varie soluzioni al problema.
Inoltre hanno sottolineato che con la differenziata non si risolve tutto.
E' condizione necessaria attualmente MA NON SUFFICIENTE.
Serve anche altro. E gli inceneritori senza il nostro contributo (PERALTRO NON INFORMATO E PRESO CON MODO TENDENZIOSO) è una truffa bella e buona.
Gigio per te è tutto ok?

per me non e' per niente ok! ho la monnezza che arriva al primo piano...non e' per niente ok!

io non ho visto la puntata di stasera perche' ormai mi sono annoiato a sentire sempre le stesse parole...

certo la differenziata non e' la soluzione...serve un insieme di cose ovvero:

differenziata
impianti di cdr
impianti di compostaggio
inceneritori
un paio di discariche controllate e legali al 100%

[TheMash]

Originariamente inviato da gigio2005

per me non e' per niente ok! ho la monnezza che arriva al primo piano...non e' per niente ok!

io non ho visto la puntata di stasera perche' ormai mi sono annoiato a sentire sempre le stesse parole...

certo la differenziata non e' la soluzione...serve un insieme di cose ovvero:

differenziata
impianti di cdr
impianti di compostaggio
inceneritori
un paio di discariche controllate e legali al 100%

Gli inceneritori possono essere una soluzione, però bisogna che funzionino in modo PRECISO e che si bruci dentro rifiuti idonei all'incenerimento.
In ogni caso, io do ragione a Grillo per quello che concerne IL FINANZIAMENTO SOTTOBANCO E FAZIOSO per la costruzione di inceneritori.
Ovviamente non sono di quelli che cerca le bacchette magiche per risolvere i problemi!
Scusa, ma da tuoi post mi eri sembrato un po' superficiale... o superfacile?
Sei di Napoli se non vado errato vero?

[gigio2005]

Originariamente inviato da TheMash

Sei di Napoli se non vado errato vero?

peggio ...fascia vesuviana

[TheMash]

ah bene... ucciderei una persona di quella zona
Comunque.. per quanto Grillo possa essere polemico e a volte inutile smuove sicurametne le acque, e lo fa di brutto.