Ai medici del forum o a coloro che studiano medicina

[Chevelle]

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[merut82]

Aumento dell'ACTH senza aumento del cortisolo mi pare strano.

Manca il quadro elettrolitico (sodio, potassio e cloro) e la funzionalità renale (creatinina e azotemia)

Un'iperproduzione di ACTH ectopica può derivare da neoplasie polmonari ad esempio.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da Chevelle

Cosa pensate che abbia la persona?
La persona è seguita da un endocrinologo e da un medico chirurgo che opera in modo non convenzionale. Se la terapia sostitutiva avrà successo, i risultati verranno divulgati con tanto di prove scientifiche.

ti direi che una buona anamnesi vale mezza diagnosi! i soli dati di laboratorio, senza la storia clinica del paziente, non valgono nulla!
es: assume farmaci? che disturbi ha? perchè è venuto all'osservazione???


etc etc etc

[dreadknight]

Originariamente inviato da Siddhartha

ti direi che una buona anamnesi vale mezza diagnosi! i soli dati di laboratorio, senza la storia clinica del paziente, non valgono nulla!
es: assume farmaci? che disturbi ha? perchè è venuto all'osservazione???


etc etc etc

già sapere se è maschio o femmina e l'età sarebbe qualcosa...

[Siddhartha]

Originariamente inviato da dreadknight

già sapere se è maschio o femmina e l'età sarebbe qualcosa...

appunto, ci vuole una buona anamnesi! senza sapere nulla del paziente, non si può dire niente!

[stbarlet]

qui mi chiedono se hai fatto l'acido vanilmandelico, le metanefrine e la reninemia delle urine (24h).

ormoni sessuali?

[Chevelle]

Tutti perfetti. Nessun adenoma. Sono tornate apposto le transaminasi del fegato e i trigliceridi. Non c'è più lo stato di steatosi. E' servita solo una dieta. Il paziente è un maschio, 30 anni sportivo. Nessuna patologia in passato tranne le classiche malattie infantili.

Il paziente, dopo essersi sottoposto al test per il deficit di gh con arginina e GHRH, gli è stata diagnosticata una carenza severa di GH. Iniezioni quotidiane con Nutropin AQ a 0.2 mg/die.
L' ACTH elevato rimane un mistero perchè non ci sono adenomi e i polmoni sono perfetti. Le analisi delle urine sono perfette, reni ok. Tra qualche tempo verrà nuovamente misurato l' ACTH e l' IGF-1.

Verrà sospesa anticipatamente la terapia del Nutropin per verificare se la terapia sostitutiva stia facendo effetto che consiste nell' assunzione di 36 gocce (9 prima di colazione, 9 prima di pranzo, 9 prima di sera, 9 prima di coricarsi) di un preparato a base di gemmoderivato di quercia.

La terapia sostitutiva dovrebbe fare le veci delle iniezioni di Nutropin e stando al medico chirurgo che segue il paziente, l' ACTH dovrebbe rientrare nella norma oltre che il GH e l' IGF-1.
Se i risultati saranno positivi, il tutto verrà pubblicato e divulgato con i risultati delle analisi.

[Perry_Rhodan]

sarebbe utile anche pubblicare e divulgare i risultati anche se l'esito (purtroppo) NON fosse positivo non trovi?

[Chevelle]

Originariamente inviato da Perry_Rhodan

sarebbe utile anche pubblicare e divulgare i risultati anche se l'esito (purtroppo) NON fosse positivo non trovi?

Mi pare logico

[gianly1985]

Originariamente inviato da Chevelle

La terapia sostitutiva dovrebbe fare le veci delle iniezioni di Nutropin e stando al medico chirurgo che segue il paziente, l' ACTH dovrebbe rientrare nella norma oltre che il GH e l' IGF-1.
Se i risultati saranno positivi, il tutto verrà pubblicato e divulgato con i risultati delle analisi.

Scusa eh, ma se per vostra stessa ammissione non avete ancora capito da dove cavolo arriva sto ACTH in eccesso, come fa il "medico-chirurgo" (ma gli piace proprio farsi chiamare così? No perchè di solito i laureati in "Medicina e Chirurgia" ci si limita a chiamarli "Medici" nel parlare comune...o lui è proprio chirurgo nel senso che opera? ) a sostenere che "l'ACTH dovrebbe rientrare nella norma" dopo la terapia col gemmo-coso di quercia

ps: ma non ho capito, l'endocrinologo e il "medico-chirurgo" lavorano insieme o sono due vie che state percorrendo parallelamente?

La terapia sostitutiva dovrebbe fare le veci delle iniezioni di Nutropin e stando al medico chirurgo....

Chiamala "terapia alternativa" perchè "terapia sostitutiva" in medicina in genere significa un'altra cosa Sennò non si capisce niente...

[Chevelle]

Sono vie parallele e non si conoscono.
L' endocrinologo ha svolto tutti i test possibili. L' ACTH è elevato pur non essendo presente alcun tipo di adenoma all' ipofisi. Polmoni perfetti, fegato perfetto, pancreas perfetto, reni perfetti, e valori di T3,T4,TSH,LH,PRL,Estradiolo perfetti. No Cushing. Secondo i test eseguiti con la medicina ufficiale, non si capiscono le cause dell' ACTH elevato.
Il medico chirurgo (so che è laureato in medicina ed è anche medico legale, nel suo studio c'è scritto medico chirurgo), sta operando per una strada che sembra assurda ed il rimedio che sta fornendo al paziente dovrebbe e dico dovrebbe perchè è il primo caso che gli si presenta normalizzare GH e ACTH (primo caso con ACTH elevato senza alcuna correlazione e GHD).
Tanto per tagliare la testa al toro, verranno effetuate le analisi su IGF-1 e ACTH PRIMA di iniziare la terapia di Nutropin AQ. Il prelievo verrà effettuato al 3 di gennaio 2008 con appena 8 giorni di utilizzo delle gocce.
Se l' ACTH è rientrato nella norma e l' IGF-1 sarà a livelli buoni, chiaramente verranno divulgate le notizie.
Il medico che segue il paziente, ha curato parecchie persone che con la medicia tradizionale non hanno avuto risultati. E' piuttosto conosciuto in Italia e prendere un appuntamento con lui è davvero un' impresa (circa 3/4 mesi di attesa).

[paraquat]

credo di aver postato per errore da qualche altra parte:
Avete fatto il test al desametazone? Secondo me è importante per escludere il Cushing;
RMN sella: attenzione, i microadenomi spesso sfuggono all'occhio più esperto;
RMN addome fatto per studiare i surreni?
Terapia alternativa: a che pro? stiamo parlando di un soggetto con ACTH alto senza sintomi (...siamo sicuri vero...esame obiettivo....?), la terapia alternativa di cui si parla non la conosco....
Io avanzo un'ipotesi cattivella. soggetto giovane e sportivo...e se fosse dopato? anamnesi anamnesi.....
saluti

[Chevelle]

Originariamente inviato da paraquat

credo di aver postato per errore da qualche altra parte:
Avete fatto il test al desametazone? Secondo me è importante per escludere il Cushing;
RMN sella: attenzione, i microadenomi spesso sfuggono all'occhio più esperto;
RMN addome fatto per studiare i surreni?
Terapia alternativa: a che pro? stiamo parlando di un soggetto con ACTH alto senza sintomi (...siamo sicuri vero...esame obiettivo....?), la terapia alternativa di cui si parla non la conosco....
Io avanzo un'ipotesi cattivella. soggetto giovane e sportivo...e se fosse dopato? anamnesi anamnesi.....
saluti

E' stato fatto un test per escludere Cushing prendendo due compresse di cortisone alla sera (mi sembra che si chiami test di soppressione). La mattina dopo prelievo e cortisolo 0.0 e ACTH < 10.
La RMN è stata letta da tre persone è tutti hanno escluso la possibilità di adenomi. Solo ecografie all' addome e nessuna RMN per studiare i surreni.
L' ACTH è stato misurato due volte per scongiurare errori e in due laboratori distinti. Il giovane non ha fatto uso di sostanze dopanti, almeno così sostiene e penso che sia vero.
In effetti, quest' ultima possibilità è stata valiata all' unanimità.

[paraquat]

Medico legalehttp://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/icon_eek.gif
?
sarà pure endocrinologo (lo spero) anche perchè un medico legale il Nutropin non lo può prescrivere; oltre a ciò deve essere un universitario o un ospedaliero autorizzato a prescrivere l'ormone!!!!
Vabbè nutropin risolve il deficit di GH, ma l'ACTH???
Ripeto, studiamo bene sta sella turcica...e pure l'addome...e interroghiamo il giovinotto...

[Chevelle]

Originariamente inviato da paraquat

Medico legalehttp://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/icon_eek.gif
?
sarà pure endocrinologo (lo spero) anche perchè un medico legale il Nutropin non lo può prescrivere; oltre a ciò deve essere un universitario o un ospedaliero autorizzato a prescrivere l'ormone!!!!
Vabbè nutropin risolve il deficit di GH, ma l'ACTH???
Ripeto, studiamo bene sta sella turcica...e pure l'addome...e interroghiamo il giovinotto...

No, no! L' endocrinologo ha prescritto il Nutropin AQ.
L' altro medico ha prescritto quel rimedio...I risultati della RMN sono impressi in un CD. Vedremo di consigliarli un esperto di RMN. Tre su tre hanno escluso.
Il Nutropin AQ, in effetti, risolve il GHD ma l' ACTH rimane ancora elevato.

[paraquat]

ok...
deficit idiopatico di GH e aumento isolato di ACTH......

[Chevelle]

Originariamente inviato da paraquat

ok...
deficit idiopatico di GH e aumento isolato di ACTH......

Bel casino, vero?
Il paziente è stato pure assistito dal centro del fegato in una struttura ospedaliera. Ora il fegato è perfetto. Sono rientrate le transaminasi dall' ultimo prelievo (dopo circa 2 anni).

[paraquat]

eh già...interessante...ah quanto mi manca il reparto....

[gianly1985]

Originariamente inviato da Chevelle

Sono vie parallele e non si conoscono.

Ah ecco....ma l'endocrinologo lo sa che sospenderete il Nutropin ad cacchium?

ps: chiamalo semplicemente "medico" l'altro tizio, va più che bene e occhio a sti rimedi erboristici e a tutta la situazione che per tanti piccoli particolari non mi ispira tanto....

[Chevelle]

Cosa ti ispirerebbe la situazione?
Il rimedio non è erboristico ma spagirico...