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Old 08-11-2007, 08:13   #1
drakend
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E' possibile "annullare" una o più onde sonore

Volevo sapere se era possibile annullare, nel senso di renderla nulla, una o più onde sonore in qualche modo e se ci sono dispositivi, in commercio, che lo fanno.

Grazie
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Old 08-11-2007, 08:45   #2
PHCV
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Basta generare una identica ma in controfase questo a livello teorico.. la pratica purtroppo è ben diversa! (leggi riflessioni, inversioni di fare, variazioni di ampiezza...)
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(°_°) FELICEMENTE COGLIONE- da oggi anche INDEGNO DI ESSERE ITALIANO!
(> <) "Questo è un ribaltamento della realtà"
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Old 08-11-2007, 08:57   #3
bjt2
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Basta generare una identica ma in controfase questo a livello teorico.. la pratica purtroppo è ben diversa! (leggi riflessioni, inversioni di fare, variazioni di ampiezza...)
Anni fa si parlava di sistemi di insonorizzazione per auto che si basavano proprio su questo principio... E funzionavano bene...
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Old 08-11-2007, 10:12   #4
drakend
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Basta generare una identica ma in controfase questo a livello teorico.. la pratica purtroppo è ben diversa! (leggi riflessioni, inversioni di fare, variazioni di ampiezza...)
Cioè non esistono dispostivi di questo tipo in commercio?
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Old 08-11-2007, 11:43   #5
bjt2
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Cioè non esistono dispostivi di questo tipo in commercio?
LO potresti costruire anche tu e in analogico... Basta che riesci a caratterizzare la risposta in frequenza dell'insieme microfono (trasduttore)+ambiente (sistema) +altoparlante (attuatore) da insonorizzare e costruire un apparato analogico (con componenti attivi) che almeno nella banda di frequenza udibile abbia una risposta in frequenza con stesso modulo, ma fase opposta. Puoi anche fare un programma per un sistema digitale, posto che campioni il tutto e trasporti la funzione di trasferimento dal dominio di Laplace a quello z (digitale)...
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Old 08-11-2007, 13:05   #6
drakend
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LO potresti costruire anche tu e in analogico... Basta che riesci a caratterizzare la risposta in frequenza dell'insieme microfono (trasduttore)+ambiente (sistema) +altoparlante (attuatore) da insonorizzare e costruire un apparato analogico (con componenti attivi) che almeno nella banda di frequenza udibile abbia una risposta in frequenza con stesso modulo, ma fase opposta. Puoi anche fare un programma per un sistema digitale, posto che campioni il tutto e trasporti la funzione di trasferimento dal dominio di Laplace a quello z (digitale)...
Si tratta di una fonte sonora altamente irregolare, va bene lo stesso?
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Old 08-11-2007, 13:14   #7
FastFreddy
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Cioè non esistono dispostivi di questo tipo in commercio?
Le cuffie ANR utilizzate in aeronautica sfruttano proprio quel principio, il rumore comunque lo attenuano ma di certo non riescono ad annullarlo totalmente.
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La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31
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Old 08-11-2007, 13:26   #8
drakend
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Le cuffie ANR utilizzate in aeronautica sfruttano proprio quel principio, il rumore comunque lo attenuano ma di certo non riescono ad annullarlo totalmente.
Mi sa che non sono a disposizione dei privati vero?
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Old 08-11-2007, 13:45   #9
FastFreddy
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Mi sa che non sono a disposizione dei privati vero?

Certo che le puoi comprare, si usano anche nell'aeronautica da diporto, come costi penso che vadano dai 250€ in su...

http://www.headsetsinc.com/
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Old 08-11-2007, 14:54   #10
bjt2
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Si tratta di una fonte sonora altamente irregolare, va bene lo stesso?
Teoricamente se tu emetti un segnale uguale e di fase opposta dell'altro lo annulli. Però tu puoi fare questo per un solo punto oppure per una data frequenza in tutti i punti. Cioè se fai come ti ho detto sopra, elimini tutte le frequenze nel punto dove si trova il microfono ed esisterà almeno una frequenza attenuata in tutti i punti (si può anche calcolare per geometrie semplici). Nei dintorni del punto o nei dintorni di quelle frequenze, sarà tutto molto attenuato e più ti allontani e meno è attenuato.

Per rispondere alla domanda: vale per tutti i rumori che fanno rimanere microfono, amplificatore e altoparlante nel loro range di linearità... (quello che vale per una sinusoide vale per una serie infinita di sinusoidi, anche uno spettro continuo, posto che si rimanga del range di linearità del sistema)
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Old 08-11-2007, 15:29   #11
pietro84
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Messaggi: 154
nell'ambito dei controlli automatici esiste un filone di ricerca di si occupa di controbilanciare le vibrazioni agendo sulla struttura vibrante mediante attuatori piezoelettrici.
l'unico modo è agire sulla struttura che vibra sollecitandola con vibrazioni opposte in fase... usare per esempio un microfono che emetta onde sonore opposte in fase è inutile secondo me.... anzi diventa controproducente.
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"la scelta giusta non è sempre la più saggia,ma è quella che non porta con sè rimpianti" . pietro84
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Old 08-11-2007, 21:59   #12
hibone
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io prima di andare ad impazzire dietro a soluzioni attive mi farei un piccolo studio di fisica tecnica...
i filtri mediamente sono passivi
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