Formazione Jazz

[Nous]

Ciao a tutti, una domanda per chi ne sa
Volendo fondare un gruppo Jazz, mi trovo nel dubbio sulle convocazioni : che formazione devo schierare sul palco (ammesso che ci si salga)?

Io pensavo a qualcosa tipo :

clarinetto
sassofono contralto
flauto traverso
tromba
trombone
basso (no, non è quello elettrico )
batteria

Sul pianoforte sono un pò scettico (non che non sappia che molti pezzi jazz hanno come protagonista il piano...ma una scelta va fatta).
Non ho fretta, dato che è un progetto che voglio far partire nel 2008...però inizio a chiarirmi le idee

Voi che dite? Aggiungereste/Togliereste qualcosa?

[Adric]

Quale stile di jazz nell'ambito del jazz tradizionale (dixieland, swing ecc), oppure del jazz moderno (bebop, cool, hard bop, free ecc) intendi/intendete suonare prevalentemente ?
Intendi/intendete suonare vostre composizioni, standard (di chi e quali, o comunque di quale periodo già che ci siamo) o entrambe le cose ?
Tu quale strumento suoni ?
Il leader del gruppo sarai tu, un altro del gruppo, oppure è una formazione completamente 'paritaria' tipo Art Ensemble of Chicago ?
Chi è o chi saranno i compositori del gruppo, nel caso eseguirete vostre composizioni (non intendo sapere nomi e cognomi intendiamoci, ma se i compositori dei pezzi saranno chessò il flautista o il batterista ecc)
Escludi/escludete la possibilità del ricorso a un o ad una vocalist, anche in uno o in pochi brani ?

[Nous]

Originariamente inviato da Adric

Quale stile di jazz nell'ambito del jazz tradizionale (dixieland, swing ecc), oppure del jazz moderno (bebop, cool, hard bop, free) intendi/intendete suonare prevalentemente ?

Sarebbe un gruppo di nuova formazione, vorrei iniziare con il tradizionale salvo poi arrivare ad avere un repertorio tradizionale e moderno (insomma, in una ipotetica scaletta di concerto mettere un pezzo tradizionale alternato ad uno moderno).

Originariamente inviato da Adric

Intendi/intendete suonare vostre composizioni, standard (di chi e quali, già che ci siamo) o entrambe le cose ?

Composizioni altrui, almeno all'inizio.

Originariamente inviato da Adric

Tu quale strumento suoni ?

Clarinetto e sassofono, ma vorrei dedicarmi solo al sax...il clarinetto lo farei fare ad altri.

Originariamente inviato da Adric

Il leader del gruppo sarai tu, un altro del gruppo, oppure è una formazione completamente 'paritaria' tipo Art Ensemble of Chicago ?

Paritaria.

Originariamente inviato da Adric

Escludi/escludete la possibilità dell'aggiunta di un o di una vocalist, anche in uno o in pochi brani ?

Non è che la escludo, è che non ne conosco

[ClauDeus]

mmmmmm....

batteria
contrabbasso
sax tenore/contralto
chitarra semiacustica
piano/hammond

[Nous]

Originariamente inviato da ClauDeus

mmmmmm....

batteria
contrabbasso
sax tenore/contralto
chitarra semiacustica
piano/hammond

Uhmm...non so, non mi convince.

[Adric]

Premessa; io sono molto appassionato di jazz, del moderno però (non del tradizionale che conosco molto meno), ma non suono alcuno strumento.

La composizione della formazione mi sembra abbastanza sensata per il jazz tradizionale (in questo caso meglio il sax alto che il tenore, nel jazz moderno il contrario), ma con un'unica rilevante eccezione; l'assenza del piano (pianoless).
Se non sbaglio nel jazz tradizionale i gruppi pianoless sono una sporadica eccezione (i Delta Four di Roy Eldridge e Joe Marsala, i Big Four di Muggsy Spanier e Sidney Bechet, non ne conosco altri, anche se non escludo che ci siano). E' con il cool jazz (che è comunque uno stile di jazz moderno anche se è fortemente influenzato da tradizionalisti come Lester Young e Woody Herman) che si afferma la formula del pianoless, il gruppo più famoso è il quartetto di Gerry Mulligan e Chet Baker (due fiati più basso e batteria) successivamente nella seconda metà degli anni 50 il quintetto del batterista Chico Hamilton.
Nel bop e nell'hard bop invece il piano è sempre presente.
Nel free jazz il pianoless è molto più frequente che in qualunque altro stile jazzistico, spesso addirittura trii, dui o dischi di un unico strumento.
Per quale ragioni sei orientato a escludere il piano ?
Secondo me il pianoless è un'arma a doppio taglio, forse vi consente una maggiore libertà espressiva, ma è anche più impegnativo, eventuali magagne individuali o mancanze di affiatamento vengono messe ancora più in evidenza.

Hai mai visto suonare dal vivo gruppi pianoless ?
E comunque tra i gruppi pianoless ascoltati su dischi quali preferisci ?

Visto l'orientamento sul tradizionale è preferibile che il canto non ci sia, specie poi se escluderete il piano (ma anche se fosse jazz moderno, di vocaliste brave in Italia ce ne sono ben poche, purtroppo).

[Nous]

Originariamente inviato da Adric

La composizione della formazione mi sembra abbastanza sensata per il jazz tradizionale (in questo caso meglio il sax alto che il tenore, nel jazz moderno il contrario), ma con un'unica rilevante eccezione; l'assenza del piano (pianoless).

[CUT]

Secondo me il pianoless è un'arma a doppio taglio, forse vi consente una maggiore libertà espressiva, ma è anche più impegnativo, eventuali magagne individuali o mancanze di affiatamento vengono messe ancora più in evidenza.

Ma tanto se il gruppo è di nuova formazione, l'affiatamento lo si crea man mano con le prove..e comunque di pianisti non ne conosco, quindi più che una scelta mia è una situazione contingente
Le magagne individuali si cercherà di coprirle scegliendo pezzi che i solisti siano in grado di suonare, con una quantità ragionevole di studio.
Comunque, non dovesse esserci affiatamento si chiude, mica siamo obbligati a suonare

Originariamente inviato da Adric

Visto l'orientamento sul tradizionale è preferibile che il canto non ci sia, specie poi se escluderete il piano (ma anche se fosse jazz moderno, di vocaliste brave in Italia ce ne sono ben poche, purtroppo).

Se anche ce ne fossero, io non ne conoscerei

[thotgor]

Secondo me...


Piano
Tromba
Batteria
Clarinetto
Sax alto
Basso

Una chitarrina però ci scapperebbe...semiacustica anche secondo me..

[giovane acero]

Originariamente inviato da Nous

[...]
basso (no, non è quello elettrico )
[...]

non t'ho capito

[Nous]

Originariamente inviato da giovane acero

non t'ho capito

Intendevo dire che non è un basso elettrico

[giovane acero]

Originariamente inviato da Nous

Intendevo dire che non è un basso elettrico

ok escludendo il basso elettrico restano

chitarra basso, basso tuba, clarinetto basso, sassofono basso, trombone basso.

Basso, nel senso del cantante lirico dal registro più grave
Ivan Basso, nel senso del ciclista
basso, nel senso di essere umano con statura sotto la media
basso nella manica (gioco il jolly, compro una vocale e giro Miriana)

[Nous]

Originariamente inviato da giovane acero

ok escludendo il basso elettrico restano

chitarra basso, basso tuba, clarinetto basso, sassofono basso, trombone basso.

Basso, nel senso del cantante lirico dal registro più grave
Ivan Basso, nel senso del ciclista
basso, nel senso di essere umano con statura sotto la media
basso nella manica (gioco il jolly, compro una vocale e giro Miriana)

Ivan Basso l'avrei voluto..ma vuole un ingaggio eccessivo...peccato.
Il cantante lirico non credo potrebbe essermi comodo per fare jazz...
Il basso nella manica richiede di suonare con le maniche, cosa che non posso garantire sempre ;
Il basso inteso come nanide è una buona proposta, ammesso che sappia pure suonare ;
Il clarinetto basso mi piace molto, ma preferisco il soprano per il jazz ;
Idem per il sax basso, meglio il contralto (visto che lo suono io, decido io )

Insomma, direi che intendevo il basso tuba

[Adrian II]

batteria
basso
sax


stop, al massimo un piano per fare un quartetto e avere più ricchezza

[Nous]

Originariamente inviato da Adrian II

batteria
basso
sax

stop, al massimo un piano per fare un quartetto e avere più ricchezza

Secondo te se per fare un quartetto aggiungessi la tromba o il trombone sarebbe una cosa cattiva?

[Adrian II]

Originariamente inviato da Nous

Secondo te se per fare un quartetto aggiungessi la tromba o il trombone sarebbe una cosa cattiva?

per gusti miei preferirei più un pianoforte, che è più indicato per tappeti mentre il sax (o la tromba, che amo nel jazz) assoleggiano, diciamo riempie di più rispetto ad uno strumento a fiato

[giovane acero]

Originariamente inviato da Nous

Ivan Basso l'avrei voluto..ma vuole un ingaggio eccessivo...peccato.
Il cantante lirico non credo potrebbe essermi comodo per fare jazz...
Il basso nella manica richiede di suonare con le maniche, cosa che non posso garantire sempre ;
Il basso inteso come nanide è una buona proposta, ammesso che sappia pure suonare ;
Il clarinetto basso mi piace molto, ma preferisco il soprano per il jazz ;
Idem per il sax basso, meglio il contralto (visto che lo suono io, decido io )

Insomma, direi che intendevo il basso tuba

ooooooook
vaaaaaaaaaaaaaa bene

[giovane acero]

fatico comunque a concepire una formazione jazzistica senza un basso elettrico o un contrabbasso, per me la base di partenza è sempre batteria e un basso elettrico o acustico. Cmq in musica tutto è possibile l'importante è che ci sia passione per quello che si fa...

[thotgor]

Originariamente inviato da giovane acero

fatico comunque a concepire una formazione jazzistica senza un basso elettrico o un contrabbasso, per me la base di partenza è sempre batteria e un basso elettrico o acustico. Cmq in musica tutto è possibile l'importante è che ci sia passione per quello che si fa...

ma scusa non usavano sempre il contrabbasso nel jazz?!!

[Adrian II]

Originariamente inviato da thotgor

ma scusa non usavano sempre il contrabbasso nel jazz?!!

nel concetto più classico del termine diciamo di si, però ci sono un sacco di produzioni con strumenti elettrici

[Adric]

Scusate, ma qui con l'eccezione di thotgor, gli altri intervenuti nella discussione mi pare non abbiano affatto considerato l'orientamento più sul tradizionale

Originariamente inviato da Nous

vorrei iniziare con il tradizionale salvo poi arrivare ad avere un repertorio tradizionale e moderno (insomma, in una ipotetica scaletta di concerto mettere un pezzo tradizionale alternato ad uno moderno).

Nel jazz tradizionale ci sono sempre almeno due o più fiati, discorsi legati ad un unico fiato, a tappeti o strumenti elettrici non hanno senso. Ben diverso il discorso sul jazz moderno (sul quale Nous però non ha ancora specificato a quale stile o periodo storico intendono rifarsi).
Il contrabbasso c'è sempre, a meno di non andare su jazz-rock, free jazz, fusion o altre correnti jazzistiche dal 1970 in poi, dove può essere sostituito dal basso elettrico o essere assente.

ok escludendo il basso elettrico restano
chitarra basso, basso tuba, clarinetto basso, sassofono basso, trombone basso.
Basso, nel senso del cantante lirico dal registro più grave
Ivan Basso, nel senso del ciclista
basso, nel senso di essere umano con statura sotto la media
basso nella manica (gioco il jolly, compro una vocale e giro Miriana

Ti sei dimenticato Gianni Basso (che non è un bassista, ma sassofonista e clarinettista) uno dei più famosi jazzisti italiani di sempre:
www.artistiassociati.it/basso.html

http://rateyourmusic.com/misc/link_i...mage_hotlinked

e il trombettista canadese di origine italiana Guido Basso:

http://thecanadianencyclopedia.com/i...=U1ARTU0000217

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Se la mettiamo sui gusti individuali, in dieci persone avremo dieci pareri diversi, magari motiviamoli i nostri gusti, altrimenti diventa un discorso sterile nel quale ognuno rimane sulle sue posizioni.