Il mondo del lavoro

[Nous]

Scrivo questo post perchè ultimamente sto leggendo un sacco di topic "ciclici" relativamente al mondo del lavoro, ovvero dalla selezione del personale alle dimissioni....e vorrei dire la mia su alcune questioni che leggo periodicamente...senza voler essere polemico.

1) "Che mi chiedono al colloquio ?"
Siamo al lavoro, non a scuola...le domande di un colloquio non vertono su chissà che argomenti...se ti offri per fare una cosa, magari prima di assumerti a scatola chiusa vorranno vedere se sai di cosa si parla. Magari vogliono vedere che persona sei.

2) "Quanto gli devo chiedere?"
Una trattativa di affari è una questione privata tra due soggetti...uno offre, l'altro cerca. Chiaro che tutti e due cercheranno di fare i loro interessi. La cifra che si può chiedere dipende dal profilo della persona, dalla realtà dell'azienda, dalla necessità della figura, dalla facilità con cui si può trovare un'altra persona con gli stessi skill....e dai soldi che ti servono per campare. Insomma, se non lo sai tu come faccio a saperlo io? In ultima analisi, a parità di competenze chi si vende meglio guadagna di più.

3) "Non è possibile, non ci credo"
Allora perchè me lo chiedi?

4) "Che ne pensate di xxx?"
Tu gli hai mandato il curriculum, che ne pensi tu? Magari io ho avuto una pessima esperienza per colpa mia, inutile chiedermi un'opinione...se vuoi sapere se sono grossi, i dati sono in camera di commercio (se sono una Spa, hai pure i bilanci). Se vuoi sapere se pagano, non troverai nessuno disposto a rischiare una denuncia per diffamazione per scrivere su internet una risposta

5) "Mi danno macchina,telefono, segretaria, ... ?"
Il colloquio è fatto anche per permettere al candidato di fare domande..chiedi all'azienda ;

6) "Il contratto che mi hanno offerto non mi piace"
Se puoi permetterti di rifiutare, rifiuta o ricontratta.

7) "Mi hanno fatto firmare un contratto di merda, lavoro come uno schiavo, mi trattano male e mi danno due soldi"
Esistono situazioni poco piacevoli che si scoprono solo dopo la firma, ma un contratto è un accordo tra le parti in cui entrambe le parti sanno quello che vanno a firmare. Di solito è previsto anche un termine per la rescissione. Insomma, firmare ad occhi aperti di solito riduce le possibilità di essere fregati;

8) "Sono a progetto e non ho ferie, malattia, tredicesima,..."
Leggiti cos'è un contratto a progetto

9) "A XXXXXXX guadagno meno che a Milano, mi sfruttano"
Le paghe dipendono anche dal costo della vita

Spero che ne venga fuori una discussione utile

[Lindi82]

scusa...ma non pensi che se qualcuno fa un certo tipo di domande(magari anche stupide) è perchè realmente non ha risposte a quelle stesse domande?magari vuole solo mettersi a confronto con la realtà degli altri..avere spunto di riflessione..capire o apprendere notizie in più verso certe questioni....!
a me non sembra poi cosi strano...tutti hanno delle curiosità,...ed internet è un buon modo per avere delle risposte da posti più lontani o vicini a te....
non credi?

[Nous]

Originariamente inviato da Lindi82

scusa...ma non pensi che se qualcuno fa un certo tipo di domande(magari anche stupide) è perchè realmente non ha risposte a quelle stesse domande?magari vuole solo mettersi a confronto con la realtà degli altri..avere spunto di riflessione..capire o apprendere notizie in più verso certe questioni....!
a me non sembra poi cosi strano...tutti hanno delle curiosità,...ed internet è un buon modo per avere delle risposte da posti più lontani o vicini a te....
non credi?

Sì, però molte domande sono poste in modo che non si possa rispondere (lo può fare solo l'azienda, o mancano dati), e quando uno risponde citando il suo caso succede questo :

For (int i=Integer.MinValue;i<Integer.MaxValue;i++);
{
"Non ci credo non è possibile"
"E' così"
}

Poi se noti io sono uno che alle domande bene o male prova a rispondere, nel suo piccolo..però alcune mi lasciano perplesso..soprattutto le prime che ho scritto

[Lindi82]

Originariamente inviato da Nous

Sì, però molte domande sono poste in modo che non si possa rispondere (lo può fare solo l'azienda, o mancano dati), e quando uno risponde citando il suo caso succede questo :

For (int i=Integer.MinValue;i<Integer.MaxValue;i++);
{
"Non ci credo non è possibile"
"E' così"
}

Poi se noti io sono uno che alle domande bene o male prova a rispondere, nel suo piccolo..però alcune mi lasciano perplesso..soprattutto le prime che ho scritto

si si!!!!no per carità....hai ragione...è vero!!!^_^ il ciclo da te scritto non fa una piega!!^_^ però sai...magari è solo un modo per avere un confronto!

[|aura]

il confronto lo puoi fare solo con chi è nella tua posizione, nella tua città, ai ritmi/tenore lavorativi ed extralavorativi a cui sei abituato, con le tue esperienze, con i tuoi obiettivi e un sacco di altre cose...
in pratica con te stesso.

Sta a te fare la differenza e avere quello che puoi con l e tua capacità.... siamo in un mercato libero, loro offrono un posto di lavoro, tu offri la tua competenza, è un dare e avere.

Anche all'interno della stessa azienda due persone hanno trattamenti ben diversi pur essendo più o meno allineati come competenze, vuol dire che uno dei due si è saputo "vendere" meglio.

Poi ci sono persone che postano e chiedono cose solo perchè non hanno voglia di ragionare o firmano cose che non sanno o non hanno voglia di leggere il contratto che hanno firmato o stanno per firmare.

Si legge spesso "io voglio prendere di di più", ma poi le stesse persone accettano quello che gli si offre, così come le richieste di come è una società o l'altra.... stesso posto e stesse masioni grosso modo.

Nel mondo del lavoro devi sapere quali sono i tuoi obiettivi e sapere quanto vali nel mercato secondo tutta una serie di variabili personali.

Secondo me il primo post è semplicemente ottimo

[Nous]

Originariamente inviato da |aura

Secondo me il primo post è semplicemente ottimo

Peccato che nessuno l'abbia letto

[cdere]

ottimo thread e completissimo il primo post Nous, complimenti!
Io lurko moltissimo questa sezione e quando ho modo di leggerti non posso fare a meno di notare i tuoi ottimi consigli che mi sono preziosi nella mia condizione attuale dal momento in cui venerdì ho fatto un colloquio per una srl che lavora nell'ICT e domani dovrebbe pervenirmi per fax il contratto, e speriamo in bene..

Proprio sul contratto i miei dubbi, come poter riconoscerne gli aspetti più negativi? E' una mossa intelligente a 19 anni neodiplomato accettare un co.co.pro a 800km da casa a 1100 euro netti al mese ma con benefits quali alloggio aziendale (foresteria) e buoni pasto ?

Grazie mille, chissà che un thread del genere non possa aiutare la gente (me incluso) ad orientarsi nel mondo del lavoro..

[m4ur1c3]

Le risposte sono abbastanza ovvie (buon senso, saggezza comune).
Il fatto è che se in certi casi si chiede qualcosa è perchè si cerca una persona inserita in quell'ambiente, con esperienza pregressa in quell'azienda, etc.
Per poter andare meglio sullo specifico.

[Nous]

Originariamente inviato da cdere

ottimo thread e completissimo il primo post Nous, complimenti!
Io lurko moltissimo questa sezione e quando ho modo di leggerti non posso fare a meno di notare i tuoi ottimi consigli che mi sono preziosi nella mia condizione attuale dal momento in cui venerdì ho fatto un colloquio per una srl che lavora nell'ICT e domani dovrebbe pervenirmi per fax il contratto, e speriamo in bene..

Ciao, ti ringrazio ma non merito i tuoi complimenti. E' che semplicemente io ho iniziato a lavorare circa 6 anni fa, durante l'università (ho 28 anni oggi), quindi la gavetta me la sono fatta tutta e avendo lavorato in modalità diverse (collaborazione occasionale, contratto a progetto, contratto a t.i.) più o meno so quali sono le cose che tendono a fregare le persone...inoltre avendo lavorato in contesti diversi (dalla piccola srl alla grande Spa) da Torino a Roma ho avuto possibilità di interagire con personaggi di ogni tipo (dallo squalo grande boss al piccolo titolare di impresa gentilissimo che vorrebbe pagarti ma non ci riesce perchè gli mangiano i profitti, allo schifido bodyrentallaro per cui tu sei una risorsa da collocare al pari di un pc e poco più).

Originariamente inviato da cdere

Proprio sul contratto i miei dubbi, come poter riconoscerne gli aspetti più negativi? E' una mossa intelligente a 19 anni neodiplomato accettare un co.co.pro a 800km da casa a 1100 euro netti al mese ma con benefits quali alloggio aziendale (foresteria) e buoni pasto ?

Non so, a 19 anni la vedrei come un'opportunità di crescita. Tanto più se davvero ti pagano l'alloggio..a patto di non avere vincoli affettivi la cui lontananza potrebbe peggiorare la qualità della tua vita.
Mi lascia perplesso il cocopro, perchè di fatto sei obbligato a stare dal cliente e quindi sei un pò oltre il contratto che stai stipulando (c'era un mio thread sui contratti a progetto, cercalo )

[Nous]

Originariamente inviato da m4ur1c3

Per poter andare meglio sullo specifico.

Mah..leggiti il thread su accenture...ci sono 3 tipi di domande cicliche :

1) quelle Off Topic : come si lavora, quanto si lavora, straordinari pagati, ... ? A parte che basterebbe leggersi il thread per avere le risposte, le risposte sono comunque discordanti e quindi di fatto è inutile chiedere sul forum (Pagano gli straordinari? Dipende dal team..e quindi chiedi a chi ti fa il colloquio, che di solito è il responsabile del team per il quale la ricerca è in corso. Davvero, mi sembrate troppo timorosi di chiedere...se si chiedessero più cose, si eviterebbero delusioni eccessive e quindi la qualità del lavoro migliorerebbe) ;
2) quelle In Topic : cosa chiedono al terzo colloquio? Ecco, questa domanda mi lascia perplesso perchè trasmette già insicurezza da parte di chi la formula. Cosa chiederanno in un colloquio? A parte una volta che mi hanno chiesto cosa aveva fatto la Juve in Champions, di solito sono domande pertinenti col ruolo ricercato...se ho 200 persone che vanno a fare 200 colloqui in Accenture, non avrò 200*n domande uguali per tutti. E poi...bisogna imparare a gestirsi le situazioni da soli.

[MattiaPascal]

sono d'accordo con l'amico cdere sul thread e casca proprio a fagiolo visto che oggi mi è arrivato il mio ipotetico contratto..


se qualcuno ci passa... http://www.hwupgrade.it/forum/showth...5#post19369985

[Chevelle]

Originariamente inviato da Nous

A parte una volta che mi hanno chiesto cosa aveva fatto la Juve in Champions.

Non ci posso credere.
Ad un colloquio per una posizione da pre sales manager (e che ho rifiutato), mi avevano suggerito di documentarmi sui gossip e cazzate varie perchè un potenziale cliente poteva, durante una cena di lavoro, intavolare questo tipo di discorso. Ho gentilmente lasciato perdere, di certo non mi metto a seguire queste stronzate che odio con tutto il cuore.

[Nous]

Un Up al thread, direi che non fa male

[Nous]

Originariamente inviato da MattiaPascal

sono d'accordo con l'amico cdere sul thread e casca proprio a fagiolo visto che oggi mi è arrivato il mio ipotetico contratto..


se qualcuno ci passa... http://www.hwupgrade.it/forum/showth...5#post19369985

Come hai visto..ci siamo passati

[mark41176]

Originariamente inviato da Nous

Scrivo questo post perchè ultimamente sto leggendo un sacco di topic "ciclici" relativamente al mondo del lavoro, ovvero dalla selezione del personale alle dimissioni....e vorrei dire la mia su alcune questioni che leggo periodicamente...senza voler essere polemico.

1) "Che mi chiedono al colloquio ?"
Siamo al lavoro, non a scuola...le domande di un colloquio non vertono su chissà che argomenti...se ti offri per fare una cosa, magari prima di assumerti a scatola chiusa vorranno vedere se sai di cosa si parla. Magari vogliono vedere che persona sei.

2) "Quanto gli devo chiedere?"
Una trattativa di affari è una questione privata tra due soggetti...uno offre, l'altro cerca. Chiaro che tutti e due cercheranno di fare i loro interessi. La cifra che si può chiedere dipende dal profilo della persona, dalla realtà dell'azienda, dalla necessità della figura, dalla facilità con cui si può trovare un'altra persona con gli stessi skill....e dai soldi che ti servono per campare. Insomma, se non lo sai tu come faccio a saperlo io? In ultima analisi, a parità di competenze chi si vende meglio guadagna di più.

3) "Non è possibile, non ci credo"
Allora perchè me lo chiedi?

4) "Che ne pensate di xxx?"
Tu gli hai mandato il curriculum, che ne pensi tu? Magari io ho avuto una pessima esperienza per colpa mia, inutile chiedermi un'opinione...se vuoi sapere se sono grossi, i dati sono in camera di commercio (se sono una Spa, hai pure i bilanci). Se vuoi sapere se pagano, non troverai nessuno disposto a rischiare una denuncia per diffamazione per scrivere su internet una risposta

5) "Mi danno macchina,telefono, segretaria, ... ?"
Il colloquio è fatto anche per permettere al candidato di fare domande..chiedi all'azienda ;

6) "Il contratto che mi hanno offerto non mi piace"
Se puoi permetterti di rifiutare, rifiuta o ricontratta.

7) "Mi hanno fatto firmare un contratto di merda, lavoro come uno schiavo, mi trattano male e mi danno due soldi"
Esistono situazioni poco piacevoli che si scoprono solo dopo la firma, ma un contratto è un accordo tra le parti in cui entrambe le parti sanno quello che vanno a firmare. Di solito è previsto anche un termine per la rescissione. Insomma, firmare ad occhi aperti di solito riduce le possibilità di essere fregati;

8) "Sono a progetto e non ho ferie, malattia, tredicesima,..."
Leggiti cos'è un contratto a progetto

9) "A XXXXXXX guadagno meno che a Milano, mi sfruttano"
Le paghe dipendono anche dal costo della vita

Spero che ne venga fuori una discussione utile

non c'è certo polemica nel tuo proposito e non posso certo nascondere che a volte il forum diventa un pò "pesante" quando si leggono sempre le stesse domande.............. ma.............. ma........ la questione lavorativa è talmente variabile, ingarbugliata e importante per poter pretendere che le persone non rifacciano le stesse domande..............
nel senso che è una questione così delicata che dovrebbe essere comprensibile che tante persone abbiano la necessità di rifare le stesse domande per capirci meglio......

son d'accordo magari che alcune domande sono un pò fuori luogo, come ad esempio:
- Che mi chiedono al colloquio?
- Quanto gli devo chiedere?
- Non è possibile, non ci credo!
- Mi danno macchina,telefono, segretaria, ... ?

...però sulle altre che hai citato non mi sento di dare torto a chi le chiede...

[Nous]

Originariamente inviato da mark41176

...però sulle altre che hai citato non mi sento di dare torto a chi le chiede...

Il concetto secondo me è semplice : uno quando entra nel mondo del lavoro deve essere in grado di gestirsi da solo. Purtroppo si passa dal 6 politico al Liceo, al 18 politico all'università e quindi ci si aspetta il 2000 politico di paga. Si pensa di avere diritto a tutto.

Non funziona così, come mi disse il mio primo capo "Prima di pensare a quello che l'azienda potrebbe darti, pensa a quello che tu puoi dare a lei per meritarlo".

In ogni caso, il colloquio è la porta di ingresso in un'azienda...si deve fare una bella impressione da soli, mica ci si può aspettare che per tutta la vita qualcuno ti suggerisca come gestirti le situazioni. O meglio, si può anche aspettarselo...purchè poi non ci si aspetti trattamento da risorsa senior ed autonoma. Si deve essere sicuri, tranquilli, chiari, puntuali nell'esposizione. Onesti e sinceri, anche. Non mi sembra un chiedere molto..certo che se ci si presenta per posizioni che neppure si sa cosa vuol dire, poi è più difficile gestire il colloquio.

Se firmi un contratto, come minimo devi sapere cosa vai a firmare...anche solo per evitare di crearsi false aspettative...in realtà (purtroppo) è utile per evitare di essere truffati, qui in Italia i contratti sono usati come armi contro le risorse. Non vale la scusa "non lo sapevo", se è scritto sul contratto.

Le legge non ammette ignoranza, si dice....beh, è vero anche per il lavoro

[mark41176]

si ok, posso condividere il concetto ma mi riferivo a persone senza alcuna esperienza che per la prima volta iniziano a fare colloqui, indipendentemente dal titolo di studi...... a loro va cmq un minimo di comprensione e pazienza quando fanno le domande

per quanto riguarda i voti.... in tanti anni non mi è mai capitato di conoscere gente che pretendesse 10000€ al mese dopo aver preso sempre il minimo del minimo come votazioni a scuola...... anzi, tra i vari "lodisti" che meritavano veramente mi è capitato di conoscerne alcuni che non meritavano assolutamente la lode ma che l'hanno presa ugualmente e che per giunta avevano pure certe pretese... come se fosse una cosa "dovuta".... asini (in quanto raccomandati) e presuntuosi

ma a parte queste cosette, per quanto riguarda l'azienda e il meritarsi un certo stipendio....... le cose non sono sempre così "lineari" come uno sarebbe portato ad immaginarsi, solo che io non posso pretendere che uno del Nord comprenda la situazione lavorativa nel resto del paese perchè non ci crederebbe mai: dalle mie parti puoi valere anche moltissimo ma non ricevere il giusto e meritato.....
qui addirittura si tratta di decidere se "farsi sfruttare o restare a casa a non far nulla"

[otti]

Non funziona così, come mi disse il mio primo capo "Prima di pensare a quello che l'azienda potrebbe darti, pensa a quello che tu puoi dare a lei per meritarlo".


Sono ben contento di non avere un capo così....le frasi da fenomeno di tipo aziendalistico-manegeriale non le ho mai sopportate.....(almeno non ha parlato di mission, target e vison...)

[elbompr]

Originariamente inviato da otti

Non funziona così, come mi disse il mio primo capo "Prima di pensare a quello che l'azienda potrebbe darti, pensa a quello che tu puoi dare a lei per meritarlo".


Sono ben contento di non avere un capo così....le frasi da fenomeno di tipo aziendalistico-manegeriale non le ho mai sopportate.....(almeno non ha parlato di mission, target e vison...)

perchè non le sopporti why



Nel lavoro è come con la legge non è ammessa ignoranza!

[mark41176]

Originariamente inviato da elbompr

perchè non le sopporti why



Nel lavoro è come con la legge non è ammessa ignoranza!

magari non fosse ammesso nemmeno lo "sfruttamento"