Domanda iperspecifica di immunologia

[diafino]

Dunque, vediamo si qualcuno sa rispondere a questa domanda:
Quali animali producono anticorpi monovalenti?

Grazie

[Siddhartha]

monovalenti = monoclonali ???

[razziadacqua]

sapevo che si ricavassero da cavalli...

così almeno una volta avevo sentito dire....ma non hai trovato nulla on line?

[Siddhartha]

Originariamente inviato da razziadacqua

sapevo che si ricavassero da cavalli...

così almeno una volta avevo sentito dire....ma non hai trovato nulla on line?

ma io veramente non ho proprio capito la domanda, me la spieghi?
cioè....vuole sapere quanti animali sulla faccia della terra sono capaci di produrre anticorpi? da quali li ricaviamo noi?

[Lorekon]

topo.

[Lorekon]

Originariamente inviato da diafino

Dunque, vediamo si qualcuno sa rispondere a questa domanda:
Quali animali producono anticorpi monovalenti?

Grazie

monovalenti o trivalenti mi sa che sono i vaccini

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Siddhartha

ma io veramente non ho proprio capito la domanda, me la spieghi?
cioè....vuole sapere quanti animali sulla faccia della terra sono capaci di produrre anticorpi? da quali li ricaviamo noi?

forse fa confusione con i vaccini monovalenti e vuole sapere come si producono

[Lorekon]

Originariamente inviato da razziadacqua

sapevo che si ricavassero da cavalli...

così almeno una volta avevo sentito dire....ma non hai trovato nulla on line?

bhè proprio comodo come animale da allevare in laboratorio... farà una generazione ogni 2anni se va bene

potevi dire l'elefante o la megattera già che c'eri

(scherzo, eh? )

[Lorekon]

http://it.wikipedia.org/wiki/Anticorpi_monoclonali

[Siddhartha]

Originariamente inviato da D.O.S.

forse fa confusione con i vaccini monovalenti e vuole sapere come si producono

ma infatti gli anticorpi sono monoclonali....sono i vaccini ad essere monovalenti, trivalenti etc!
boh....non ho capito la domanda!

non capisco diafino che significato abbia dato alla parola "monovalenti"!

[gianly1985]

La valenza di un anticorpo è data da quanti epitopi (uguali ovviamente) può attaccare...per esempio una Ig monomerica ha valenza 2 (visto che ha 2 "tasche")...una IgM pentamerica per logica avrebbe valenza 10 ma per ragioni di ingombro sterico non può legare più di 5 epitopi quindi ha valenza 5..e così via.
Ora, SECONDO ME la risposta alla domanda non c'è perché le ig che conosco io MINIMO hanno valenza 2 (quindi "bivalenti") e mi pare che la struttura delle ig sia una di quelle cose abbastanza conservate filogeneticamente...perciò dubito che ci siano animali che facciano ig praticamente con un solo Fab!

ps: ovviamente non credo intendesse dire monoclonali (la domanda avrebbe poco senso)

[gianly1985]

A beneficio di chi non studia medicina, questo è un classico anticorpo o immunoglobulina che dir si voglia:



Come vedete ha 2 frammenti Fab, che hanno la "tasca" per legare l'epitopo che riconoscono specificamente. Visto che le tasche sono 2, la valenza è 2.

Un ipotetico anticorpo monovalente, se esistesse, dovrebbe essere così:



Io non ne ho mai sentito parlare...
Però è anche vero che la superfamiglia delle Ig è vasta e quindi non so se in un qualche animale esista in forma circolante magari un esponente della suddetta superfamiglia che nell'uomo esiste solo come recettore di membrana....

[Lorekon]

ma i due epitopi possono anche essere diversi?
pensavo dovessero essere uguali... cioè, lo stesso epitopo.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Lorekon

ma i due epitopi possono anche essere diversi?
pensavo dovessero essere uguali... cioè, lo stesso epitopo.

Veramente ho ben specificato che devono essere uguali ovviamente. (una parentesi del mio primo post)
Poi in realtà un immunologo molto pignolo direbbe "quasi" uguali perchè quel minimo minimo di elasticità nei legami che si formano all'interno della tasca c'è....la specificità di ogni singola tasca non è "assoluta" al 100%* e quindi in una potrebbe legarsi un epitopo e in un'altra tasca un altro epitopo (fermo restando che le 2 tasche sono identiche) che differisce di poco rispetto al precedente. (insomma il concetto è che in tasche uguali si possono legare epitopi leggermente diversi proprio perchè ogni singola tasca c'è la potenzialità di legare un "range" di epitopi e non un singolo epitopo)

*(e come potrebbe esserlo, mica sono costruite avendo come "stampo" l'epitopo a cui un giorno si legheranno , sono fatte a priori cercando di coprire il maggior numero di combinazioni possibili, se ricordo bene siamo nell'ordine di 10 elevato alla 13 cloni differenti, fra l'altro diverse da persona a persona in modo da impedire che esca fuori un microbo che ci stermina tutti in un colpo perchè se fossero uguali, a parte che sarebbe impossibile dato il meccanismo random di ricombinazione genetica con cui questa enorme variabilità è generata, praticamente saremmo tutti e 6 miliardi difesi/indifesi verso gli stessi agenti...cosa che in natura non paga...)

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gianly1985

La valenza di un anticorpo è data da quanti epitopi (uguali ovviamente) può attaccare...per esempio una Ig monomerica ha valenza 2 (visto che ha 2 "tasche")...una IgM pentamerica per logica avrebbe valenza 10 ma per ragioni di ingombro sterico non può legare più di 5 epitopi quindi ha valenza 5..e così via.
Ora, SECONDO ME la risposta alla domanda non c'è perché le ig che conosco io MINIMO hanno valenza 2 (quindi "bivalenti") e mi pare che la struttura delle ig sia una di quelle cose abbastanza conservate filogeneticamente...perciò dubito che ci siano animali che facciano ig praticamente con un solo Fab!

ps: ovviamente non credo intendesse dire monoclonali (la domanda avrebbe poco senso)

wowwwwwww!!! complimenti!!! sinceramente sono cose che ho completamente rimosso e non ricordavo che la valenza fosse il numero di epitopi che può legare!!! bravo!!

[gianly1985]

Originariamente inviato da Siddhartha

wowwwwwww!!! complimenti!!! sinceramente sono cose che ho completamente rimosso e non ricordavo che la valenza fosse il numero di epitopi che può legare!!! bravo!!

Vabbè facile io ho fatto appena un anno fa Immunologia

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gianly1985

Vabbè facile io ho fatto appena un anno fa Immunologia

cavolicchi....mi sento vecchio! considerando che l'ho fatto al secondo anno, ormai sono passati circa 6 anni!