.NET Framework diventerà open source

[bist]

Notizia: http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=9168
Fonte: http://weblogs.asp.net/scottgu/archi...libraries.aspx

E' una notizia fantastica!
Per altro lo sviluppo di Mono e similari si dovrebbe velocizzare di parecchio, no?

[variabilepippo]

Per altro lo sviluppo di Mono e similari si dovrebbe velocizzare di parecchio, no?

Le licenze open-source che proteggono il codice rilasciato da Microsoft sono molto restrittive, dubito che gli sviluppatori Mono possano prendere "spunto" dai sorgenti delle librerie MS .NET senza andare incontro a beghe legali.

Le implementazioni "pubbliche" della Common Language Infrastructure sono disponibili da tempo: versione 1.0 e versione 2.0.

[bist]

Originariamente inviato da variabilepippo

Le licenze open-source che proteggono il codice rilasciato da Microsoft sono molto restrittive, dubito che gli sviluppatori Mono possano prendere "spunto" dai sorgenti delle librerie MS .NET senza andare incontro a beghe legali.

Le implementazioni "pubbliche" della Common Language Infrastructure sono disponibili da tempo: versione 1.0 e versione 2.0.

Questo è il link che viene menzionato per la licenza:
http://www.microsoft.com/resources/s...celicense.mspx

Non è che ci sia scritto molto, non mi intendo di questi argomenti però non leggo di particolari limitazioni, mi chiedo se sia quella la licenza, oppure è solo un riassunto?

Quelle implementazioni in cosa differiscono dalla versione closed del .NET 1 e 2? Ho capito bene, ci sono già i sorgenti di tutte le librerie per il .NET 1 e 2? Quindi saltano i sorgenti del .NET 3 e passano direttamente a fornire quelli del .NET 3.5?

[AnonimoVeneziano]

Non vorrei anzi che, rilasciando il codice, la microsoft inizi a divertirsi a minacciare i suddetti progetti alludendo a somiglianze varie col loro codice

[71104]

il progetto Mono diventerà semplicemente inutile...
date solo tempo alla comunità di portare l'originale su Linux.

[variabilepippo]

Questo è il link che viene menzionato per la licenza:
http://www.microsoft.com/resources/s...celicense.mspx

La licenza "Reference" è quella più restrittiva, può essere riassunta con un "puoi vedere ma non toccare". Ecco cosa ti consente di fare:

Grant of Rights

(A) Copyright Grant- Subject to the terms of this license, the Licensor grants you a non-transferable, non-exclusive, worldwide, royalty-free copyright license to reproduce the software for reference use.

(B) Patent Grant- Subject to the terms of this license, the Licensor grants you a non-transferable, non-exclusive, worldwide, royalty-free patent license under licensed patents for reference use.

Quelle implementazioni in cosa differiscono dalla versione closed del .NET 1 e 2?

Per rispondere a questa domanda dovrei avere accesso al sorgente proprietario dell'implementazione Microsoft.

Ho capito bene, ci sono già i sorgenti di tutte le librerie per il .NET 1 e 2?

No, nei pacchetti trovi esclusivamente un'implementazione degli standard ECMA:

• An implementation of the runtime for the Common Language Infrastructure (ECMA-335).
• Compilers that work with the Shared Source CLI for C# (ECMA-334) and JScript.
• Development tools for working with the Shared Source CLI such as assembler/disassemblers (ilasm, ildasm), a debugger (cordbg), metadata introspection (metainfo), and other utilities.
• The Platform Adaptation Layer (PAL) used to port the Shared Source CLI from Windows XP to other platforms.
• Build environment tools (nmake, build, and others).
• Test suites used to verify the implementation.
• A rich set of sample code and tools for working with the Shared Source CLI.

[bist]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Non vorrei anzi che, rilasciando il codice, la microsoft inizi a divertirsi a minacciare i suddetti progetti alludendo a somiglianze varie col loro codice

Potrebbe essere, anche se ripeto non ne capisco molto di licenze e beghe legali.
Però sono ottimista, certo è decisamente plausibile che MS voglia ostacolare Mono, però in quest'ottica non avrebbe avuto senso rilasciare "un'implementazione degli standard ECMA".

Originariamente inviato da 71104

il progetto Mono diventerà semplicemente inutile...
date solo tempo alla comunità di portare l'originale su Linux.

Magari!!

Originariamente inviato da variabilepippo

La licenza "Reference" è quella più restrittiva, può essere riassunta con un "puoi vedere ma non toccare". Ecco cosa ti consente di fare:

Grant of Rights

(A) Copyright Grant- Subject to the terms of this license, the Licensor grants you a non-transferable, non-exclusive, worldwide, royalty-free copyright license to reproduce the software for reference use.

(B) Patent Grant- Subject to the terms of this license, the Licensor grants you a non-transferable, non-exclusive, worldwide, royalty-free patent license under licensed patents for reference use.

"Reference use" means use of the software within your company as a reference, in read only form, for the sole purposes of debugging your products, maintaining your products, or enhancing the interoperability of your products with the software, and specifically excludes the right to distribute the software outside of your company.

Bisogna vedere se questo significa che non si può fare copia/incolla o se non si può neanche "prendere spunto"...

Discorso Mono a parte cmq sono molto felice della notizia in sé, il debugging ora sarà molto più divertente.

[CwNd]

Vuol dire che la visione del codice sorgente originale è al solo scopo di aiutare le persone del debug e nel mantenimento del codice.

[variabilepippo]

Bisogna vedere se questo significa che non si può fare copia/incolla o se non si può neanche "prendere spunto"

Non c'è nessun riferimento alla possibilità di "prendere spunto", l'unico diritto concesso dalla licenza Reference è la consultazione del codice, hanno aggiunto anche la clausola "and specifically excludes the right to distribute the software outside of your company." Un'ottima base di partenza per una futura politica di FUD, vedi il caso SCO vs IBM.

[bist]

Originariamente inviato da variabilepippo

Non c'è nessun riferimento alla possibilità di "prendere spunto", l'unico diritto concesso dalla licenza Reference è la consultazione del codice, hanno aggiunto anche la clausola "and specifically excludes the right to distribute the software outside of your company." Un'ottima base di partenza per una futura politica di FUD, vedi il caso SCO vs IBM.

Per prendere spunto intendo capire il funzionamento.

Suppongo che Mono allo stato attuale implementi le varie librerie per reverse engineering, ad esempio tu sai benissimo che argomenti accetta un metodo e cosa deve restituire, ma sta a te trovare il "come", che a volte può essere banale/intuitivo, e a volte può essere molto complicato. Quello che intendevo dire non è "copiare" il codice in senso stretto, è farsi un'idea di cosa succede per poter scrivere la propria implementazione.

Se anche questo è vietato dalla licenza Reference, paradossalmente rilasciare i sorgenti sotto questa licenza potrebbe creare ancora più problemi a Mono, invece di risolverli.

E poi come si fa a dimostrare che uno "ha preso spunto", magari è arrivato a una implementazione analoga solo perché era l'unica ragionevole...

Spero di essermi spiegato.

[variabilepippo]

E poi come si fa a dimostrare che uno "ha preso spunto", magari è arrivato a una implementazione analoga solo perché era l'unica ragionevole...

Per queste cose esistono tribunali, giudici e perizie tecniche, spero che l'intento di Microsoft non sia quello di eliminare implementazioni alternative della piattaforma .NET ora che stanno raggiungendo un accettabile livello di maturità.

[DevilsAdvocate]

Ma a voi piace così tanto Mono? No perchè finora l'unico progetto
interessante sviluppato in Mono era Beagle, ma tra i suoi mille bugs,
Tracker e Strigi non vedo a cosa serva più.
Tra l'altro andate pur tranquilli, Novell (creatrice di Mono) ha preso accordi
con Microsoft ed attualmente Miguel de Icaza (fondatore di Mono) sta
sviluppando Silverlight sotto Mono (su commissione di Microsoft,
Silverlight è il competitor made in MS del Flash di Adobe).

Il detto programma probabilmente non sarà neanche GPL (di sicuro non
GPL-3), ma garantirà che MS dia tutto l'aiuto che può al progetto Mono
(sempre che desideriate ancora averlo nei vostri sistemi, adesso).

[bist]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Ma a voi piace così tanto Mono? No perchè finora l'unico progetto
interessante sviluppato in Mono era Beagle, ma tra i suoi mille bugs,
Tracker e Strigi non vedo a cosa serva più.

A me non piace Mono, ma mi piace moltissimo il .NET e Visual Studio come ambiente di sviluppo, quindi se ci fosse la possibilità di far girare bene le applicazioni .NET su altri sistemi operativi sarebbe un'ottima cosa.

Altri progetti che usano Mono sono qui, molti sono interessanti imo:
http://www.mono-project.com/Screenshots

[71104]

Originariamente inviato da bist

Altri progetti che usano Mono sono qui:
http://www.mono-project.com/Screenshots

madonna quanto diventa brutto Eclipse dentro Mono

[r.chiodaroli]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Ma a voi piace così tanto Mono? No perchè finora l'unico progetto
interessante sviluppato in Mono era Beagle, ma tra i suoi mille bugs,
Tracker e Strigi non vedo a cosa serva più.
Tra l'altro andate pur tranquilli, Novell (creatrice di Mono) ha preso accordi
con Microsoft ed attualmente Miguel de Icaza (fondatore di Mono) sta
sviluppando Silverlight sotto Mono (su commissione di Microsoft,
Silverlight è il competitor made in MS del Flash di Adobe).

Il detto programma probabilmente non sarà neanche GPL (di sicuro non
GPL-3), ma garantirà che MS dia tutto l'aiuto che può al progetto Mono
(sempre che desideriate ancora averlo nei vostri sistemi, adesso).

Sinceramente ho trovato Mono molto utile,

[r.chiodaroli]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Ma a voi piace così tanto Mono? No perchè finora l'unico progetto
interessante sviluppato in Mono era Beagle, ma tra i suoi mille bugs,
Tracker e Strigi non vedo a cosa serva più.

Sinceramente ho trovato Mono molto utile: in più d'una occasione sono riuscito agevolmente a fare il porting degli applicativi di me sviluppati sotto Linux.

EDIT:
Scusate per il post doppio.

[Lck84]

Originariamente inviato da bist

A me non piace Mono, ma mi piace moltissimo il .NET e Visual Studio come ambiente di sviluppo, quindi se ci fosse la possibilità di far girare bene le applicazioni .NET su altri sistemi operativi sarebbe un'ottima cosa.

Quoto. Spero vivamente che Mono prosegua ed implementi anche le ultime versioni del framework: avere la sicurezza della portabilità delle applicazioni .NET sarebbe grandioso (tipo Java insomma).

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da bist

A me non piace Mono, ma mi piace moltissimo il .NET e Visual Studio come ambiente di sviluppo, quindi se ci fosse la possibilità di far girare bene le applicazioni .NET su altri sistemi operativi sarebbe un'ottima cosa.

Sigh su questo purtroppo hai ragione, non c'e' altro modo di farlo se non passando da Mono.

Altri progetti che usano Mono sono qui:
http://www.mono-project.com/Screenshots

Oh, proprio in cima alla pagina ci son due links a Moonlight, che è proprio
il "porting di silverlight" di cui parlavo. Andate tranquilli che la Microsoft di
sicuro non attaccherà i suoi investimenti.

P.S.: quanto agli altri progetti in mono, non li ho considerati perchè l'unico
originale sembra esser MonoUML (utile ad una ristretta cerchia di
persone), tutto il resto sono cloni "più scarsi" di altre applicazioni
( banshee di Amarok ed Exaile, F-Spot di DigiKam ed Lphoto/EOGNG, etc.etc.)
oppure programmi veramente "basic", nulla che non si possa sostituire
in 2 minuti (questo non toglie che VOI possiate fare l'applicazione Mono definitiva,
ovviamente, DIY.... )

[ally]

...non capisco...è un aiuto indiretto allo sviluppo open sources o c'è ben altro sotto?...

...ciao...

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da 71104

madonna quanto diventa brutto Eclipse dentro Mono

Credo non sia colpa di Mono ,ma del fatto che il tipo che ha preso lo screenshot l'ha fatto su WindowMaker ....