Una centrale a fusione nucleare puo' esplodere?

frallog · 02-10-2007, 16:26

Non so chi ha mai sentito parlare del progetto ITER, una dei piu' importanti attivita' di ricerca che l'umanita' sta portando avanti. A questo progetto partecipano Stati Uniti, Francia, Germania, Inghilterra, Italia, Russia, Giappone e Cina. Sono la bellezza di due superpotenze, ovvero otto nazioni, ovvero tre continenti.

Il tema della ricerca e' presto detto: si tratta di costruire la prima centrale nucleare a fusione del mondo. Il fatto che sia a fusione e' di grande importanza perche', contrariamente alle centrali nucleari classiche che sono a fissione, nella centrale a fusione non c'e' materiale fissile e dunque non vi sono scorie residue. (In realta' qualche scoria c'e' ma e' infinitesimale se paragonata alla quantita' di scorie prodotte da una attuale centrale nucleare). La centrale a fusione dovrebbe vedere la luce intorno al 2045-2050 in Francia.

Tutto bello bellissimo, pero' a me sorge un serio dubbio: Una centrale a fusione e' una bomba "termonucleare" controllata. Cosi' la' dove (come nel caso di Cernobyl) le centrali a fissione nel caso peggiore fondono semplicemente il nocciolo che si surriscalda le centrali a fusione "IN TEORIA" potrebbero invece letteralmente esplodere.

Certo si puo' progettare tutto in modo che in caso di innesco del problema il sistema dopo una breve fase di espansione tenda rapidamente verso l'autospegnimento IN MODO SPONTANEO PASSIVO E NATURALE (vedi punti di equilibrio stabile), ma io mi domando se sono progettate proprio cosi' le centrali del progetto ITER.

Opinioni e risposte in merito sono gradite.

Regards,
Francesco 8)))

p.NiGhTmArE · 02-10-2007, 16:30

le centrali a fusioni sono proprio le più sicure.
se viene a mancare il confinamento magnetico semplicemente "si spengono".
ma aspetterei comunque qualcuno che ne sa più di me

christinaaaa

dsx2586 · 02-10-2007, 17:07

La fusione non è una reazione a catena, e può avvenire solo in particolari condizioni di temperatura, pressione e campo magnetico

stbarlet · 02-10-2007, 17:21

Le bombe termonucleari, sono incontrollate. le centrali a fusione per accendersi anche solamente un milionesimo secondo devono essere " controllate ".

Nel peggiore delle ipotesi comunque i danni sono solo alla centrale, non di certo al territorio.

demonbl@ck · 02-10-2007, 17:44

E poi, il combustibile viene introdotto tipo 50gr alla volta... [da quel che ho capito dal 3d di Chri, che potrei aver frainteso

]

lowenz · 02-10-2007, 17:55

Christina spiegherà tutto

demonbl@ck · 02-10-2007, 18:04

Quote:

Originariamente inviato da lowenz

Christina spiegherà tutto

Utente sospeso per 3 giorni causa cacapost.

>bYeZ<

Spoiler:

ma no, perchè mi hai bannato!?!?!?!?

frallog · 02-10-2007, 18:45

Credo di poter dire che siamo giunti alla conclusione che in caso di instabilita' il "plasma" (susate se lo chiamo impropriamente cosi') si spegne.

Il punto ora diventa un'altro. Questo perche', dopo essere esplosa anche una bomba termonucleare finisce per "spegnersi", ma dopo aver devastato centinaia di Km^2. Quello che voglio dire e' che in realta' si tratta allora di stabilire le condizioni di massima invasivita' dell'attrezzo in caso di forte instabilita' del plasma. Si tratta cioe' di stabilire dopo quanto tempo e quanto spazio il plasma finisce per scendere in condizioni di pressione e temperatura accettabili.

Regards,
Francesco 8)))

xenom · 02-10-2007, 19:09

Quote:

Originariamente inviato da frallog

Credo di poter dire che siamo giunti alla conclusione che in caso di instabilita' il "plasma" (susate se lo chiamo impropriamente cosi') si spegne.

Il punto ora diventa un'altro. Questo perche', dopo essere esplosa anche una bomba termonucleare finisce per "spegnersi", ma dopo aver devastato centinaia di Km^2. Quello che voglio dire e' che in realta' si tratta allora di stabilire le condizioni di massima invasivita' dell'attrezzo in caso di forte instabilita' del plasma. Si tratta cioe' di stabilire dopo quanto tempo e quanto spazio il plasma finisce per scendere in condizioni di pressione e temperatura accettabili.

Regards,
Francesco 8)))

Da quello che so io, la fusione controllata è molto diversa da quella delle bombe H: nella prima c'è un confinamento e all'interno c'è il plasma. se viene a mancare il confinamento la reazione di fusione cessa, questo perché (penso) il plasma non ha più la concentrazione di energia e quindi il calore tale per mantenersi.

Nelle bombe H invece la reazione è diversa e tutta l'energia viene liberata in pochissimo tempo

stbarlet · 02-10-2007, 19:33

Quote:

Originariamente inviato da frallog

Credo di poter dire che siamo giunti alla conclusione che in caso di instabilita' il "plasma" (susate se lo chiamo impropriamente cosi') si spegne.

Il punto ora diventa un'altro. Questo perche', dopo essere esplosa anche una bomba termonucleare finisce per "spegnersi", ma dopo aver devastato centinaia di Km^2. Quello che voglio dire e' che in realta' si tratta allora di stabilire le condizioni di massima invasivita' dell'attrezzo in caso di forte instabilita' del plasma. Si tratta cioe' di stabilire dopo quanto tempo e quanto spazio il plasma finisce per scendere in condizioni di pressione e temperatura accettabili.

Regards,
Francesco 8)))

ci sono pochi grammi di materiale dentro al confinamento.. le condizioni di T e P accettabili si raggiungono probabilmente nelle vicinanze del confinamento, vista la quantità di materia ( e di energia quindi ) accumulata..

se non ho cannato di brutto i calcoli ( ed è altamente probabile) simao attorno al MJ di energia, qualche chilowattore.

per dire.. ci vuole molta più energia per portare il plasma a quelle T e a mantenere attivo il confinamento..

gabi.2437 · 02-10-2007, 19:49

Le centrali a fusione sono le più sicure.

Funzionano SOLO a alta pressione e altissima temperatura.

Se si apre il nocciolo, la reazione si spegne ISTANTANEAMENTE

Nelle bombe H le condizioni richieste (pressione e temperatura) sono garantite dall'esplosione di una normale mini-bomba a fissione "attorno" al nocciolo di idrogeno. Finchè pressione e temperatura sono alte, la bomba va, poi si spegne.

Ti spiego velocemente.

Centrale a fissione: butti dentro l'uranio, quello si spacca, espelle particelle che urtano altri atomi spaccandoli e innescando la reazione "a catena".

Centrale a fissione: l'obiettivo è appunto fondere 2 nuclei di idrogeno, cosa possibile solo a alte temperature (temperatura=velocità della particella) e pressione (=alta densità di particelle). Quando 2 nuclei fondono, emettono energia che appunto viene usata per i nostri fabbisogni. Ma se le condizioni opportune spariscono perchè il nocciolo si apre, l'idrogeno se ne va in giro e bon...tutto spento!

frallog · 02-10-2007, 20:03

Grazie a tutti per le V/S preziose spiegazioni. Devo dirvi che io non sono proprio completamente convinto delle quantita' in gioco (Alla fine la prima centrale a fusione che nascera' in Franca tra quarant'ann dovrebbe comunque aggirarsi intorno ad una potenza di 500 Mwatt) pero' e' molto probabile che, come dite voi, la reazione decade esponenzialmente (esponenziale negativo) rispetto al volume in gioco.

Regards,
(e grazie ancora)
Francesco 8)))

razziadacqua · 02-10-2007, 20:18

Esistono all incirca una decima di discussioni a riguardo in questo forum assieme ad una vera e propria guida(incompleta dannazione) fatta ad oper di Cristina,dove spiega chiaramente come ITER funzionie come non possa esplodere e di quanto sia dannatamente più sicuro.

Invece di fare i "cacapost"(cit.) :°D cerca le discussioni su ITER nel forum.

gabi.2437 · 02-10-2007, 20:37

Quote:

Originariamente inviato da razziadacqua

Esistono all incirca una decima di discussioni a riguardo in questo forum assieme ad una vera e propria guida(incompleta dannazione) fatta ad oper di Cristina,dove spiega chiaramente come ITER funzionie come non possa esplodere e di quanto sia dannatamente più sicuro.

Invece di fare i "cacapost"(cit.) :°D cerca le discussioni su ITER nel forum.

Si ma è risaputo

NuCulare=fungo atomico

kaioh · 02-10-2007, 20:59

in parole poverte quelle a fissione tendono a esplodere e far danni se non controllate, quelle a fusione si deve far una fatica immane già per il solo fatto fi accenderla perché per natura tendono a spegnersi .

Questo per i profani.

Banus · 02-10-2007, 21:28

Quote:

Originariamente inviato da razziadacqua

Esistono all incirca una decima di discussioni a riguardo in questo forum assieme ad una vera e propria guida(incompleta dannazione) fatta ad oper di Cristina,

Infatti questo post di Christina risponde esattamente alla domanda di questo thread

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=28

frallog · 02-10-2007, 21:41

Chiedo scusa, in precedenza non avevio letto i messaggi di Cristina. Ora, effettivamente mi e' chiaro che nella fusione controllata non c'e' alcun rischio di esplosione.

Grazie a tutti,

Regards,
Francesco 8)))

(P.S. sono molto contento di cio')

02-10-2007, 16:26	#1
frallog Bannato Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 0	Una centrale a fusione nucleare puo' esplodere? Non so chi ha mai sentito parlare del progetto ITER, una dei piu' importanti attivita' di ricerca che l'umanita' sta portando avanti. A questo progetto partecipano Stati Uniti, Francia, Germania, Inghilterra, Italia, Russia, Giappone e Cina. Sono la bellezza di due superpotenze, ovvero otto nazioni, ovvero tre continenti. Il tema della ricerca e' presto detto: si tratta di costruire la prima centrale nucleare a fusione del mondo. Il fatto che sia a fusione e' di grande importanza perche', contrariamente alle centrali nucleari classiche che sono a fissione, nella centrale a fusione non c'e' materiale fissile e dunque non vi sono scorie residue. (In realta' qualche scoria c'e' ma e' infinitesimale se paragonata alla quantita' di scorie prodotte da una attuale centrale nucleare). La centrale a fusione dovrebbe vedere la luce intorno al 2045-2050 in Francia. Tutto bello bellissimo, pero' a me sorge un serio dubbio: Una centrale a fusione e' una bomba "termonucleare" controllata. Cosi' la' dove (come nel caso di Cernobyl) le centrali a fissione nel caso peggiore fondono semplicemente il nocciolo che si surriscalda le centrali a fusione "IN TEORIA" potrebbero invece letteralmente esplodere. Certo si puo' progettare tutto in modo che in caso di innesco del problema il sistema dopo una breve fase di espansione tenda rapidamente verso l'autospegnimento IN MODO SPONTANEO PASSIVO E NATURALE (vedi punti di equilibrio stabile), ma io mi domando se sono progettate proprio cosi' le centrali del progetto ITER. Opinioni e risposte in merito sono gradite. Regards, Francesco 8)))

02-10-2007, 19:49	#11
gabi.2437 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 7030	Le centrali a fusione sono le più sicure. Funzionano SOLO a alta pressione e altissima temperatura. Se si apre il nocciolo, la reazione si spegne ISTANTANEAMENTE Nelle bombe H le condizioni richieste (pressione e temperatura) sono garantite dall'esplosione di una normale mini-bomba a fissione "attorno" al nocciolo di idrogeno. Finchè pressione e temperatura sono alte, la bomba va, poi si spegne. Ti spiego velocemente. Centrale a fissione: butti dentro l'uranio, quello si spacca, espelle particelle che urtano altri atomi spaccandoli e innescando la reazione "a catena". Centrale a fissione: l'obiettivo è appunto fondere 2 nuclei di idrogeno, cosa possibile solo a alte temperature (temperatura=velocità della particella) e pressione (=alta densità di particelle). Quando 2 nuclei fondono, emettono energia che appunto viene usata per i nostri fabbisogni. Ma se le condizioni opportune spariscono perchè il nocciolo si apre, l'idrogeno se ne va in giro e bon...tutto spento! __________________ Ultima modifica di gabi.2437 : 02-10-2007 alle 19:53.

02-10-2007, 20:18	#13
razziadacqua Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: Pesaro - Distretto dei Colli e dei Castelli Messaggi: 301	Esistono all incirca una decima di discussioni a riguardo in questo forum assieme ad una vera e propria guida(incompleta dannazione) fatta ad oper di Cristina,dove spiega chiaramente come ITER funzionie come non possa esplodere e di quanto sia dannatamente più sicuro. Invece di fare i "cacapost"(cit.) :°D cerca le discussioni su ITER nel forum. __________________ Razzi ad Acqua

02-10-2007, 20:59	#15
kaioh Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Loreggia--Padova Messaggi: 4850	in parole poverte quelle a fissione tendono a esplodere e far danni se non controllate, quelle a fusione si deve far una fatica immane già per il solo fatto fi accenderla perché per natura tendono a spegnersi . Questo per i profani. __________________ I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003 Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird.

02-10-2007, 16:30	#2
p.NiGhTmArE Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Città: Curno (BG) - Italia Suvvettino: Toyota LJ70 Fuoristrada: Unimog 404 Status attuale: Evaristo Messaggi Off Topic: ∞ Messaggi: 1153	le centrali a fusioni sono proprio le più sicure. se viene a mancare il confinamento magnetico semplicemente "si spengono". ma aspetterei comunque qualcuno che ne sa più di me christinaaaa

02-10-2007, 17:07	#3
dsx2586 Bannato Iscritto dal: May 2003 Città: San Gimignano (Siena) - /!\ bannato con onore per cambio nick: ora sono erythraeum /!\ Messaggi: 919	La fusione non è una reazione a catena, e può avvenire solo in particolari condizioni di temperatura, pressione e campo magnetico

02-10-2007, 17:21	#4
stbarlet Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Torino Messaggi: 6840	Le bombe termonucleari, sono incontrollate. le centrali a fusione per accendersi anche solamente un milionesimo secondo devono essere " controllate ". Nel peggiore delle ipotesi comunque i danni sono solo alla centrale, non di certo al territorio.

02-10-2007, 17:44	#5
demonbl@ck Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 1056	E poi, il combustibile viene introdotto tipo 50gr alla volta... [da quel che ho capito dal 3d di Chri, che potrei aver frainteso ]

02-10-2007, 17:55	#6
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13513	Christina spiegherà tutto

02-10-2007, 18:45	#8
frallog Bannato Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 0	Credo di poter dire che siamo giunti alla conclusione che in caso di instabilita' il "plasma" (susate se lo chiamo impropriamente cosi') si spegne. Il punto ora diventa un'altro. Questo perche', dopo essere esplosa anche una bomba termonucleare finisce per "spegnersi", ma dopo aver devastato centinaia di Km^2. Quello che voglio dire e' che in realta' si tratta allora di stabilire le condizioni di massima invasivita' dell'attrezzo in caso di forte instabilita' del plasma. Si tratta cioe' di stabilire dopo quanto tempo e quanto spazio il plasma finisce per scendere in condizioni di pressione e temperatura accettabili. Regards, Francesco 8)))

02-10-2007, 20:03	#12
frallog Bannato Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 0	Grazie a tutti per le V/S preziose spiegazioni. Devo dirvi che io non sono proprio completamente convinto delle quantita' in gioco (Alla fine la prima centrale a fusione che nascera' in Franca tra quarant'ann dovrebbe comunque aggirarsi intorno ad una potenza di 500 Mwatt) pero' e' molto probabile che, come dite voi, la reazione decade esponenzialmente (esponenziale negativo) rispetto al volume in gioco. Regards, (e grazie ancora) Francesco 8)))

02-10-2007, 21:41	#17
frallog Bannato Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 0	Chiedo scusa, in precedenza non avevio letto i messaggi di Cristina. Ora, effettivamente mi e' chiaro che nella fusione controllata non c'e' alcun rischio di esplosione. Grazie a tutti, Regards, Francesco 8))) (P.S. sono molto contento di cio')

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