Torvalds e C++

[atragon]

C'entra e non c'entra con la programmazione pura e semplice ma visto che un po' di tempo fa (parecchio a dire il vero) si era accesa una discussione sul perchè Torvalds non facesse uso del C++, è comparso recentemente questo commento a mano dello stesso Linus. In verità non ho letto tutta la discussione perchè la seguivo a pezzi ma mi pare che, toni accesi ed eccessivi a parte, Linus sia convinto della sua scelta e spiega in poche parole alcuni punti cardine. Lo segnalo giusto per cultura visto che parla un o dei personaggi più noti ed influenti, detto che non sono in grado di contrastare le sue opinioni ma cnq qualche dubbio di mio ce l'ho.
Link:
http://thread.gmane.org/gmane.comp.v...43/focus=57918

[PGI-Bis]

E' un relitto del passato, esattamente come il suo sistema operativo.

Ammazza che fiammate che mi tiro addosso ora! .

[mindwings]

Originariamente inviato da PGI-Bis

E' un relitto del passato, esattamente come il suo sistema operativo.

Ammazza che fiammate che mi tiro addosso ora! .

l'evoluzione si chiama Vista 500 mb di ram allocati all'avvio
senza muovere un dito



scusami ma non ho resistito

[variabilepippo]

l'evoluzione si chiama Vista 500 mb di ram allocati all'avvio
senza muovere un dito

A volte sarebbe opportuno documentarsi prima di esternare.

"The question shouldn't be "Why does Vista use all my memory?", but "Why the heck did previous versions of Windows use my memory so ineffectively?"

[mindwings]

Originariamente inviato da variabilepippo

A volte sarebbe opportuno documentarsi prima di esternare.

ho visto vista in azione sul portatile di un mio amico
500 mb allocati all'avvio .

[variabilepippo]

ho visto vista in azione sul portatile di un mio amico
500 mb allocati all'avvio .

E' un bene, non un male... Un sistema operativo NON deve occupare il minor quantitativo di RAM possibile, non è mica una gara al risparmio, deve piuttosto gestire la memoria nel modo migliore. Fortunatamente Vista utilizza la RAM in modo più aggressivo rispetto ad altri sistemi e nella maggior parte dei casi SuperFetch migliora la prestazioni.

[mindwings]

Originariamente inviato da variabilepippo

E' un bene, non un male... Un sistema operativo NON deve occupare il minor quantitativo di RAM possibile, non è mica una gara al risparmio, deve piuttosto gestire la memoria nel modo migliore. Fortunatamente Vista utilizza la RAM in modo più aggressivo rispetto ad altri sistemi e nella maggior parte dei casi SuperFetch migliora la prestazioni.

permettimi di dissentire

personalmente preferisco usare / sprecare la ram
per le mie applicazioni non lasciarle in pasto al SO .

[variabilepippo]

permettimi di dissentire

personalmente preferisco usare / sprecare la ram
per le mie applicazioni non lasciarle in pasto al SO

Evidentemente non hai letto gli articoli nei quali viene descritto il nuovo kernel di Vista. Facciamo così, tu dedichi 10 minuti della tua vita per documentarti sul funzionamento di Vista, poi intavoleremo una bella discussione tecnica e potrai muovere tutte le critiche e le obiezioni che riterrai valide.

Le risorse disponibili non usate sono risorse sprecate! Se il tuo sistema ha 1GB di RAM ed il sistema operativo fa di tutto per usarne 20MB e la cosa ti sta bene allora sei tra quelli che comprerebbero una Ferrari per andare a 20km/h in pista.

[PGI-Bis]

Credo che il punto della discussione sia non tanto un confronto tra sistemi operativi quanto sull'opportunità di avvalersi di tecniche di programmazione un pelo più aggiornate di quelle in voga nel millenovecento e voltes indre', anno in cui Ritchie stabilì che per la creazione di un nuovo sistema operativo occorreva predisporre un linguaggio che superasse il meglio di allora.

Anno del signore 2007: è poi così bizzarro pensare all'opportunità di tumulare la programmazione procedurale anche per lo sviluppo di sistemi operativi?

[cdimauro]

Originariamente inviato da atragon

C'entra e non c'entra con la programmazione pura e semplice ma visto che un po' di tempo fa (parecchio a dire il vero) si era accesa una discussione sul perchè Torvalds non facesse uso del C++, è comparso recentemente questo commento a mano dello stesso Linus. In verità non ho letto tutta la discussione perchè la seguivo a pezzi ma mi pare che, toni accesi ed eccessivi a parte, Linus sia convinto della sua scelta e spiega in poche parole alcuni punti cardine. Lo segnalo giusto per cultura visto che parla un o dei personaggi più noti ed influenti, detto che non sono in grado di contrastare le sue opinioni ma cnq qualche dubbio di mio ce l'ho.
Link:
http://thread.gmane.org/gmane.comp.v...43/focus=57918

E' l'n-esima dimostrazione che Torvalds:
- non ha idea di cosa sia l'ingegneria del software;
- non ha idea di cosa significhi programmare in C++;
- non ha idea di cosa sia il rispetto e la buona educazione (ma questo è normale per chi, non avendo sufficienti argomentazioni a sostegno delle proprie idee, preferisce scadere sul piano personale; generalmente i troll ci arrivano dopo un po', ma in questo Linus è un campione: è sempre al primo messaggio che scrive che fa partire gli insulti e le parolacce).

In passato, quando c'era fek che scriveva, c'era stata una discussione sullo stesso tema, in cui in una discussione questo programmatore da due soldi si lasciava andare a commenti sul C++ che non stavano né in cielo né in terra, e difatti venne immediatamente smentito da chi conosceva questo linguaggio.
Peccato che la ricerca non funzioni per i messaggi più vecchi, perché sarebbe stato bello recuperare quel thread per farci ancora quattro risate.

[cdimauro]

Originariamente inviato da PGI-Bis

E' un relitto del passato, esattamente come il suo sistema operativo.

Ammazza che fiammate che mi tiro addosso ora! .

Beh, mi sembra normale: uno può anche dire una cosa giustissima (come in questo caso), ma se va toccare certi totem venerati come dio in terra si scatenerà l'ira dei fedeli (nonché ciechi) adoratori.

[cdimauro]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Credo che il punto della discussione sia non tanto un confronto tra sistemi operativi quanto sull'opportunità di avvalersi di tecniche di programmazione un pelo più aggiornate di quelle in voga nel millenovecento e voltes indre', anno in cui Ritchie stabilì che per la creazione di un nuovo sistema operativo occorreva predisporre un linguaggio che superasse il meglio di allora.

Nella scrittura di codice di bassa qualità sicuramente. Perché per il resto il C, come linguaggio, non ha portato NESSUNA innovazione: la programmazione procedurale esisteva già da una decade buona, e non si sentiva certo il bisogno di una minestra riscaldata...

Anno del signore 2007: è poi così bizzarro pensare all'opportunità di tumulare la programmazione procedurale anche per lo sviluppo di sistemi operativi?

Macché, non lo sai che si prevede un'inversione di tendenza? Si torna a lavorare in assembly, e a ruota seguirà direttamente il linguaggio macchina. Vuoi mettere? E' molto più fico.

[cdimauro]

Originariamente inviato da mindwings

l'evoluzione si chiama Vista 500 mb di ram allocati all'avvio
senza muovere un dito



scusami ma non ho resistito

Non hai resistito alla solita battuta scontata su un argomento che sconosci.

Non se ne sentiva sicuramente la necessità.

La prossima volta quanto meno documentati, come t'è stato suggerito, e poi ne riparliamo.

[mindwings]

Originariamente inviato da variabilepippo

Evidentemente non hai letto gli articoli nei quali viene descritto il nuovo kernel di Vista. Facciamo così, tu dedichi 10 minuti della tua vita per documentarti sul funzionamento di Vista, poi intavoleremo una bella discussione tecnica e potrai muovere tutte le critiche e le obiezioni che riterrai valide.

Le risorse disponibili non usate sono risorse sprecate! Se il tuo sistema ha 1GB di RAM ed il sistema operativo fa di tutto per usarne 20MB e la cosa ti sta bene allora sei tra quelli che comprerebbero una Ferrari per andare a 20km/h in pista.

il tuo discorso non fa una piega e ci mancherebbe altro
ma se il mio sistema mi impiega 500 mb di ram
e poi apro 2-3 applicazioni è quasi certo che saturo la ram
e il sistema si rallenta.
chiudo qui perchè siamo OT .

[cdimauro]

Originariamente inviato da atragon

C'entra e non c'entra con la programmazione pura e semplice ma visto che un po' di tempo fa (parecchio a dire il vero) si era accesa una discussione sul perchè Torvalds non facesse uso del C++, è comparso recentemente questo commento a mano dello stesso Linus. In verità non ho letto tutta la discussione perchè la seguivo a pezzi ma mi pare che, toni accesi ed eccessivi a parte, Linus sia convinto della sua scelta e spiega in poche parole alcuni punti cardine. Lo segnalo giusto per cultura visto che parla un o dei personaggi più noti ed influenti, detto che non sono in grado di contrastare le sue opinioni ma cnq qualche dubbio di mio ce l'ho.
Link:
http://thread.gmane.org/gmane.comp.v...43/focus=57918

Ah, dimenticavo: Torvalds è l'unico che ha avuto l'ardire di affermare che un linguaggio come il C è migliore del C++, che del primo è un SUPERSET (leggi: permette di fare ESATTAMENTE le stesse cose del C, ma in più hai dei costrutti per fare MOLTO ALTRO).

Insomma, una rivoluzione della matematica.

L'unica cosa su cui concordo è sul fatto che il C++ faccia schifo come linguaggio, ma qui, come poi è stato ribadito nella discussione in oggetto, è più una questione di gusti e/o "religione".

[mindwings]

Originariamente inviato da cdimauro

Non hai resistito alla solita battuta scontata su un argomento che sconosci.

Non se ne sentiva sicuramente la necessità.

La prossima volta quanto meno documentati, come t'è stato suggerito, e poi ne riparliamo.

Ho espresso un opinione personale frutto di un esperienza diretta ciò che dico non è bibbia cosi come Vista o chi per lui non è IL SO . Ognuno ha le sue preferenze...

[cdimauro]

Originariamente inviato da mindwings

Ho espresso un opinione personale , cio che dico non è bibbia cosi come Vista o chi per lui non è IL SO . Ognuno ha le sue preferenze...

Le opinioni di per sé non dicono nulla: molto meglio portare delle argomentazioni a sostegno.

Poi nessuno qui mi pare abbia affermato che Vista sia IL s.o.: non mettiamo le mani avanti, per cortesia.

Quanto alle preferenze, nulla da dire: de gustibus.

[mindwings]

Originariamente inviato da cdimauro

Le opinioni di per sé non dicono nulla: molto meglio portare delle argomentazioni a sostegno.

Poi nessuno qui mi pare abbia affermato che Vista sia IL s.o.: non mettiamo le mani avanti, per cortesia.

Quanto alle preferenze, nulla da dire: de gustibus.

anche l'espressione

"relitto del passato" non mi dice nulla che ci vuoi argomentare su questo?

EDIT : uno dei primi post del thread con l'unica eccezione che sparare a zero senza argomentare ad alcune persone è consentito.

[cdimauro]

Originariamente inviato da mindwings

anche l'espressione

"relitto del passato" non mi dice nulla che ci vuoi argomentare su questo?

Ne ho parlato non so quante volte sia qui, che nella sezione news che nella sezione Linux: se ti fai un giretto vedrai che sono tipo abbastanza conosciuto da quelle parti.

Per il resto, è sufficiente leggersi qualche libro che tratta del design di s.o. moderni per rispondere alla tua domanda.

[mindwings]

Originariamente inviato da cdimauro

Ne ho parlato non so quante volte sia qui, che nella sezione news che nella sezione Linux: se ti fai un giretto vedrai che sono tipo abbastanza conosciuto da quelle parti.

Per il resto, è sufficiente leggersi qualche libro che tratta del design di s.o. moderni per rispondere alla tua domanda.

non era riferito a te