Perché le astronavi non si trasformano in vapore?

[Pancho Villa]

Raga c'è un quesito del mio libro di chimica che sembra una minkiata, ma al quale non riesco a trovare risposta plausibile:

Se è vero che ogni solido o liquido ha una tensione di vapore, allora ad una pressione esterna sufficientemente bassa, qualsivoglia sostanza potrebbe iniziare a bollire. Nello spazio c'è una pressione esterna effettivamente zero. Spiegare perché i veicoli spaziali non iniziano a bollire trasformandosi in vapore quando vengono messi in orbita.

Io pensavo alla temperatura, visto che nello spazio è bassissima, ma non mi convince mica, oltretutto non ho mai capito cosa significa che in un dato punto dello spazio c'è una certa temperatura, visto che lo spazio è vuoto e il concetto di temperatura è collegato al moto dei atomi/molecole di un corpo materiale. Voi cosa ne pensate?

[lowenz]

Lo spazio non è vuoto (particelle, gas, polveri, ecc), e anche dove è vuoto c'è la famosa radiazione fossile dei 3 K

[gianly1985]

Ricordo male o la tensione di vapore dipendeva dalla "forza di coesione" delle molecole della sostanza? Evidentemente l'acciaio (o qualunque sia il materiale delle astronavi) ha dalla sua una coesione tale che le molecole non gli "sfuggono" in nessun caso, nemmeno a pressione quasi nulla...

[Pess]

Originariamente inviato da lowenz

Lo spazio non è vuoto (particelle, gas, polveri, ecc), e anche dove è vuoto c'è la famosa radiazione fossile dei 3 K

Quoto in pieno

[Gargoyle]

Secondo me, la risposta più ragionevole è che il sistema è lontano dall'equilibrio.

In tempi mostruosamente lunghi, probabilmente si vedrebbero le astronavi sublimare.

[cristiano c.]

Originariamente inviato da Gargoyle

Secondo me, la risposta più ragionevole è che il sistema è lontano dall'equilibrio.

In tempi mostruosamente lunghi, probabilmente si vedrebbero le astronavi sublimare.

allora anche le pompe a vuoto dovrebbero evaporare

[DVD_QTDVS]

dipende anche dalla temperatura
e dal legame chimico

[ciop71]

Allora anche gli asteroidi dovrebbero evaporare, dato che non hanno praticamente atmosfera.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gargoyle

In tempi mostruosamente lunghi, probabilmente si vedrebbero le astronavi sublimare.

Potresti provare col Noè Rosso?

[stbarlet]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Raga c'è un quesito del mio libro di chimica che sembra una minkiata, ma al quale non riesco a trovare risposta plausibile:
Io pensavo alla temperatura, visto che nello spazio è bassissima, ma non mi convince mica, oltretutto non ho mai capito cosa significa che in un dato punto dello spazio c'è una certa temperatura, visto che lo spazio è vuoto e il concetto di temperatura è collegato al moto dei atomi/molecole di un corpo materiale. Voi cosa ne pensate?

La tensione di vapore del ferro e` MOLTO bassa ( a 1500 gradi e` 300 volte piu` piccola di quella dell`acqua a 20 gradi ) .

Oltretutto, credo che osservando i diagrammi di fase si potrebbe pure osservare che sotto certe temperature, non esista una fase liquida/gassosa del acciaio stesso.

questo ammettendo che le navicelle siano fatte in acciaio.

Originariamente inviato da lowenz

Lo spazio non è vuoto (particelle, gas, polveri, ecc), e anche dove è vuoto c'è la famosa radiazione fossile dei 3 K

Lo spazio non e` vuoto, ma la pressione e` tendente a zero.credo che tra un 10^-15 e 0 ci sia poca differenza per quello che ci stiamo chiedendo

[8310]

Forse perchè il modello matematico "gas perfetti" ha anche lui, poveretto, i suoi limiti.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da 8310

Forse perchè il modello matematico "gas perfetti" ha anche lui, poveretto, i suoi limiti.

Non vedo cosa c'entri quel modello in questo caso.

[Non]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Raga c'è un quesito del mio libro di chimica che sembra una minkiata, ma al quale non riesco a trovare risposta plausibile:
Io pensavo alla temperatura, visto che nello spazio è bassissima, ma non mi convince mica, oltretutto non ho mai capito cosa significa che in un dato punto dello spazio c'è una certa temperatura, visto che lo spazio è vuoto e il concetto di temperatura è collegato al moto dei atomi/molecole di un corpo materiale. Voi cosa ne pensate?

risposta semplice:
La tensione di vapore dell'astronave è più bassa di quella dello spazio

[fsdfdsddijsdfsdfo]

e le tute degli astronauti? sono di acciaio pure loro?

[stbarlet]

Originariamente inviato da dijo

e le tute degli astronauti? sono di acciaio pure loro?

http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse...Ucau020208d002

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Non

risposta semplice:
La tensione di vapore dell'astronave è più bassa di quella dello spazio

Ma è vero?
Io non penso.

La pressione nello spazio è praticamente nulla.
E la tensione di vapore non può essere negativa.

[8310]

Originariamente inviato da Gargoyle

Non vedo cosa c'entri quel modello in questo caso.

In modo brutale:
PV=nRT da cui V=(nRT)/P. Nello spazio la pressione tende a zero....però in effetti nei corpi solidi esistono interazioni intermolecolari molto più forti delle van der waals et similia, quindi forse il mio richiamo a questo modello è un pò ardito Niente, non fateci caso, mi è uscita così

[stbarlet]

Originariamente inviato da 8310

In modo brutale:
PV=nRT da cui V=(nRT)/P. Nello spazio la pressione tende a zero....però in effetti nei corpi solidi esistono interazioni intermolecolari molto più forti delle van der waals et similia, quindi forse il mio richiamo a questo modello è un pò ardito Niente, non fateci caso, mi è uscita così

Cosa intendi per corpi solidi? Comunque "chimicamente " parlando le forze sono quelle di VdW et similia. Credo.




Nello spazio, lapressione , come la temperatura, sono molto basse. Anche se cisarebbe da dire che la temperatura, per quanto bassa non e` cosi` determinante, visto che la densita` dello spazio ( e di conseguanza la quantita` di calore) sono molto limitati. la pressione invece, e` molto bassa, prossima allo zero, ma evidentemente, la tensione di vapore della robaconcuifannolenavicelle e` cosi` bassa che non c'e` abbastanza energia per portarla ad ebbolizione . Azzardo pure che possa entrare in causa la gravita' stessa della navicella,

[ripsk]

Originariamente inviato da Gargoyle

Secondo me, la risposta più ragionevole è che il sistema è lontano dall'equilibrio.

In tempi mostruosamente lunghi, probabilmente si vedrebbero le astronavi sublimare.

Quoto il neo-atlandide ( anchio adoro quell'anime )

Credo che bisogna tenere conto della temperatura e dei fattori esterni (oltre alla composizione chimica dei materiali). In teoria a temperatura uguale allo zero assoluto (quindi atomi fermi) ed in mancanza di qualsiasi interferenza esterna, anche a pressione totalmente nulla gli atomi non avrebbero alcun motivo si spostarsi dalla loro posizione/legame.
A temperature leggermente più alte il processo sarebbe comunque talmente lento da rendere quasi impossibile il rilievo del fenomeno.

Ciao

[CioKKoBaMBuZzo]

mmmm...tempo fa c'era stata una discussione sul come morirebbe una persona nello spazio vuoto

credo che la nasa avesse fatto uno studio secondo il quale la morte sarebbe stata causata dalla mancanza di ossigeno, non per congelamento nè per la pressione quasi nulla...quindi siamo sicuro che lì fuori faccia freddo?