è giusto incoraggiare il diffondersi del FAP nelle automobili?

[Killian]

NB: questa discussione prende spunto dal blocco del traffico nel nord Italia, ma vorrei avviare una discussione più generale, senza concentrarsi sul singolo evento.

Prima di iniziare posto alcuni link (trovati su Google usando come parole chiave "montanari" e "PM10"):

http://ww2.carta.org/articolilazio/a.../art_5980.html
http://www.comunitagiovanile.com/mod...article&sid=28
http://www.stefanomontanari.net/inde...id=39&Itemid=1


L'inquinante del momento, almeno nei centri urbani, sembra essere il PM10, il "particolato" emesso dai motori a gasolio, che vengono penalizzati dalle amministrazioni pubbliche quando si parla dei blocchi del traffico.

La soluzione tecnica e legale sembra essere il filtro anto particolato (FAP), che permette forti riduzioni del PM10.

Dato che il FAP è un dispositivo reale, esiste e funziona, sicuramente rispetterà le leggi della natura. Nulla si crea e nulla si distrugge (lasciando perdere il nucleare), quindi il PM10 che esce dal motore dovrà pur essere trasformato in qualcosa.

Quel qualcosa sono le polveri PM2.5 e PM1, molto più piccole e perciò in grado di arrivare nelle parti più interne dei polmoni (nei link è spiegato meglio). A questo punto perchè si continua ad insistere sul fatto che i diesel per essere considerati "puliti" devono avere il FAP?

Le amministrazioni pubbliche che ammettono nel loro territorio i veicoli con il FAP lo fanno per ignoranza oppure sono in malafede?

Aggiungo un'altra cosa, mettendo prima di tutto dei link (usando per la ricerca le parole chiave "sigaretta" e "PM10"):

http://www.zadig.it/news2002/amb/new-0304-1.htm
http://www.istitutotumori.mi.it/INT/...&LinkAttivo=10

Ovvero che un'altra fonte di PM10 è il fumo di sigaretta. A questo punto gli amministratori locali se proprio vogliono ridurre la concentrazione di polveri sottili perchè non vietano anche le sigarette? Forse le polveri sottili prodotte da queste ultime sono meno nocive dei motori diesel?

Senza contare le altre fonti di PM10 come il traffico pesante e gli impianti di riscaldamento...

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Killian

Ovvero che un'altra fonte di PM10 è il fumo di sigaretta. A questo punto gli amministratori locali se proprio vogliono ridurre la concentrazione di polveri sottili perchè non vietano anche le sigarette? Forse le polveri sottili prodotte da queste ultime sono meno nocive dei motori diesel?

per motivi biologici il fumo da paglia mi da talmente fastidio che lo estirperei dalla faccia dell'universo

lobby del tabacco

[p.NiGhTmArE]

a parte che la sigla corretta sarebbe dpf (i fap sono solo quelli del gruppo psa), secondo me è semplicemente una costrizione a spendere di più...

tra l'altro buona parte del particolato prodotto da un autoveicolo ha origine dai freni e dalle gomme...

e ovviamente i veicoli che senza dpf rispettano le norme antiinquinamento sono molto più puliti di quelli che devono adottarlo per rientrare nei limiti euro4, visto che i primi ne producono meno di natura, al contrario dei secondi che trasformano semplicemente quello in eccesso in pm2.5.

[Killian]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

a parte che la sigla corretta sarebbe dpf (i fap sono solo quelli del gruppo psa), secondo me è semplicemente una costrizione a spendere di più...

tra l'altro buona parte del particolato prodotto da un autoveicolo ha origine dai freni e dalle gomme...

e ovviamente i veicoli che senza dpf rispettano le norme antiinquinamento sono molto più puliti di quelli che devono adottarlo per rientrare nei limiti euro4, visto che i primi ne producono meno di natura, al contrario dei secondi che trasformano semplicemente quello in eccesso in pm2.5.

Hai ragione.

Se ad esempio la Fiat con il suo 1.3 MultiJet riesce ad essere Euro4 senza il FAP perchè deve essere penalizzata? Vuol dire che è stata più brava di altri costruttori.

(è vero che FAP è la dominazione del gruppo PSA, ma per una persona poco informata è più semplice da capire perchè l'acronimo è immediatamente traducibile in italiano: Filtro Anti Particolato)

[fsdfdsddijsdfsdfo]

secondo me il FAP è uno specchio per le allodole.
Anche perchè per iniziare a funzionare a pieno regime deve passare circa mezz'ora. In città la maggior parte dei tragitti non supera i 45 minuti.


Comunque è meglio di niente?


Perchè non proibire le sigarette?

Perchè sarebbe difficilissimo controllare e perchè, facendo le proporzioni, se le sigarette producono 823 TON di PM10 ogni anno, le macchine ne fanno 6272 TON (in italia)-


Magari però limitare le sizze non farebbe male...

[Killian]

Originariamente inviato da dijo

secondo me il FAP è uno specchio per le allodole.
Anche perchè per iniziare a funzionare a pieno regime deve passare circa mezz'ora. In città la maggior parte dei tragitti non supera i 45 minuti.
[CUT]

Ho volutamente tralasciato alcuni aspetti tecnici.

Facciamo finta che domani esce un FAP che funziona appena accesa l'auto, anche d'inverno a -10 gradi, in realtà non riduce l'inquinamento, semplicemente ne cambia la forma rendendolo meno visibile ma più nocivo.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Killian

Ho volutamente tralasciato alcuni aspetti tecnici.

Facciamo finta che domani esce un FAP che funziona appena accesa l'auto, anche d'inverno a -10 gradi, in realtà non riduce l'inquinamento, semplicemente ne cambia la forma rendendolo meno visibile ma più nocivo.

non è vero.

Il problema dei pm10 è che sono diffusi.

Se fossero tutti concentrati in un blocco sarebbe piu facile eliminarli.

Ad esempio bruciandoli (scherzo)

[Teox82]

se pagano loro facciano pure quello che vogliono

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Teox82

se pagano loro facciano pure quello che vogliono

Beh noi già stiamo pagando.


L'inquinamento uccide e danneggia l'economia.


Se abiti in una grande città, quando avrai l'enfisema, saprai chi ringraziare.

[Teox82]

Originariamente inviato da dijo

Beh noi già stiamo pagando.


L'inquinamento uccide e danneggia l'economia.


Se abiti in una grande città, quando avrai l'enfisema, saprai chi ringraziare.

Danneggia anche la nostra.Perchè io operaio con auto euro2 dovrò sostituirla tra 4 anni?Me li danno loro i soldi?Se mi danno i soldi la cambio anche subito,ripeto.Oppure vado a piedi,lasciando circolare e inquinare i signori con le 8000cc da 1km/l??E i camion?E i mezzi pubblici?E le industrie?Solo con noi automobilisti stratassati se la prendono.

[Bodhisatva]

Già solo andando a piedi il risparmio è notevole.. cosa ti interessa degli altri?

[Teox82]

Originariamente inviato da Bodhisatva

Già solo andando a piedi il risparmio è notevole.. cosa ti interessa degli altri?

Eh si lavoro,spesa e uscite varie le faccio a piedi.E' difficilissimo rinunciare all'auto,soprattutto in un paese piccolo

[Killian]

Originariamente inviato da dijo

non è vero.

Il problema dei pm10 è che sono diffusi.

Se fossero tutti concentrati in un blocco sarebbe piu facile eliminarli.

Ad esempio bruciandoli (scherzo)

i PM10 potranno anche essere diffusi (non nego che nei grossi centri urbani possa esserci una concentrazione troppo elevata), ma se li spezziamo trasformandoli in PM2.5 e PM1 stando ai link del messaggio di apertura la tossicità aumenta anzichè diminuire

[gpc]

Aspetta aspetta, quindi vuoi dire che il FAP non è un filtro ma una sorta di catalizzatore che "brucia" le particelle dei gas di scarico?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gpc

Aspetta aspetta, quindi vuoi dire che il FAP non è un filtro ma una sorta di catalizzatore che "brucia" le particelle dei gas di scarico?

no era una battuta

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Teox82

se pagano loro facciano pure quello che vogliono

non è che ti legano le mani e ti puntano una pistola alla testa.

Ogni tanto non puoi circolare.

E poi non raccontarmi storie: Con gli incentivi statali per 670 euro il mio meccanico mi ha montato il GPL.
E risparmio pure!

[gpc]

Originariamente inviato da dijo

no era una battuta

Sì sì, quello l'avevo capito Mi riferivo a Killian quando dice, per esempio:

Originariamente inviato da Killian

Dato che il FAP è un dispositivo reale, esiste e funziona, sicuramente rispetterà le leggi della natura. Nulla si crea e nulla si distrugge (lasciando perdere il nucleare), quindi il PM10 che esce dal motore dovrà pur essere trasformato in qualcosa.

Quel qualcosa sono le polveri PM2.5 e PM1, molto più piccole e perciò in grado di arrivare nelle parti più interne dei polmoni (nei link è spiegato meglio). A questo punto perchè si continua ad insistere sul fatto che i diesel per essere considerati "puliti" devono avere il FAP?

(tralasciando la parte sul nucleare che non si capisce perchè non debba rispettare le leggi della fisica )

[gpc]

Originariamente inviato da dijo

non è che ti legano le mani e ti puntano una pistola alla testa.

Ogni tanto non puoi circolare.

E poi non raccontarmi storie: Con gli incentivi statali per 670 euro il mio meccanico mi ha montato il GPL.
E risparmio pure!

Beh, parliamone.
Innanzitutto sull'ogni tanto...
Questa domenica, oggi, i miei genitori dovevano venire per aiutarmi a fare trasloco e a causa del blocco sono dovuti venire ieri, perdendo una mattina di lavoro.
Giovedì prossimo dovrò tornare a casa perchè termino il lavoro e resto senza appartamento e non potrò farlo causa blocco del traffico.
Per il GPL sulla mia auto mi chiedono 2000€ e, oltre a perdere un sacco di spazio nel baule che mi serve, è una cifra che non so in quanto tempo potrei ammortizzare.

[gabi.2437]

E cmq anche nel nucleare nulla si crea e nulla si distrugge

[bjt2]

Originariamente inviato da gpc

Beh, parliamone.
Innanzitutto sull'ogni tanto...
Questa domenica, oggi, i miei genitori dovevano venire per aiutarmi a fare trasloco e a causa del blocco sono dovuti venire ieri, perdendo una mattina di lavoro.
Giovedì prossimo dovrò tornare a casa perchè termino il lavoro e resto senza appartamento e non potrò farlo causa blocco del traffico.
Per il GPL sulla mia auto mi chiedono 2000€ e, oltre a perdere un sacco di spazio nel baule che mi serve, è una cifra che non so in quanto tempo potrei ammortizzare.

Consoderando che l'Opel Astra 1.4 benzina, familiare, di mio padre, faceva 12 al litro a benzina (in città) e ora ne fa circa 8 a GPL... Ci vorrà un po'... Il GPL costa la metà, ma rende meno... Paradossalmente macchine più grosse, avendo più riserva di potenza, perdono meno in percentuale, come consumo...