Ma 8bit significa 16,7 milioni di colori ???????

[Daltanius76]

Ciuz A tutti

Come da titolo !

Su un lcd avendo 3 subpixel da 8bit ciascuno (quindi 3*8=24) abbiamo il 24bit ??? Quindi 16,7milioni di colori ????

Oppure stò ragionando a kaiser di cane ?????

[Daltanius76]

Up !
Possibile che nessuno mi sappia risondere ????

[Pinco Pallino #1]

Sì, quando si parla di colore ad 8-bit solitamente si intende "per componente" e perciò è come dire 16,7M di colori.

Nel campo LCD si usa anche per indicare un pannello true-color che non fa uso del dithering.
Almeno finchè Samsung (e recentemente anche altri produttori) ha adottato un nuovo tipo di dithering che gli consente di dichiarare ugualmente 16,7M di colori.

[Daltanius76]

Ecco ! Proprio quello a cui volevo arrivare ............. allora i 16,7 dichiarati da samsung in realta non lo sono ???

[fred74]

Ti dico quello che so io sugli 8 bit colore ....

Amiga nel 1992 usava una modalità che si chiamava HAM8, che permetteva di visualizzare su schermo contemporaneamente oltre 262000 colori da una palette di 16 milioni (24 bit): credo che nei pannelli LCD non tree-color sia fondamentalmente la stessa cosa.

[Pinco Pallino #1]

Originariamente inviato da Daltanius76

Ecco ! Proprio quello a cui volevo arrivare ............. allora i 16,7 dichiarati da samsung in realta non lo sono ???

Significa che il pannello è capace di visualizzare colore a 6-bit reale e grazie al dithering raggiunge i 16,7M di colori.
Cioè, sarebbe meglio dire che è l'utente che percepisce 16,7M di colori.
Visto che il dithering gioca sulla caratteristica dell'occhio umano di percepire una media fra toni di colore ravvicinati (spatial dithering) o ripetuti in rapida sequenza (temporal dithering/FRC).
Il nuovo tipo di dithering si chiama "Hi-FRC".
http://www.unionen.se/pub/swec/Hi-FRC.pdf

Secondo alcuni, attualmente tutti i pannelli Samsung ad eccezione dei S-PVA usano il dithering.
Con il piccolo particolare che Samsung zitta-zitta produce diverse sotto-versioni dello stesso pannello.
Per il PVA 19'' LTM190E4 sul web se ne trovano una dozzina (!)
Per cui la verità vera la sanno solo gli operatori del settore.

Amiga nel 1992 usava una modalità che si chiamava HAM8, che permetteva di visualizzare su schermo contemporaneamente oltre 262000 colori da una palette di 16 milioni (24 bit): credo che nei pannelli LCD non tree-color sia fondamentalmente la stessa cosa.

Beh, nsomma...
L'HAM ricordo aveva limitazioni piuttosto pesanti.
Era qualcosa che incideva sulla codifica dell'immagine e non solo sul modo in cui veniva visualizzata.

Comunque mitico Amiga!

[Daltanius76]

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

Significa che il pannello è capace di visualizzare colore a 6-bit reale e grazie al dithering raggiunge i 16,7M di colori.
Cioè, sarebbe meglio dire che è l'utente che percepisce 16,7M di colori.
.........................................

Ma 'sti bastardi sul pdf delle istruzioni del nuovo 931bw dichiarano 8bit non 6+2 !!!

Specifications
General
Model Name SyncMaster 931BW
LCD Panel
Size 19 " Wide Diagonal (48 cm)
Display area 408.24 mm (H) x 255.15 mm (V)
Pixel Pitch 0.2835 mm (H) x 0.2835 mm (V)
Type a-si TFT active matrix
Synchronization
Horizontal 31 ~ 81 kHz
Vertical 56 ~ 75 Hz
Display Color
16.7M Colors (8bit)
Resolution
Optimum resolution 1440 X 900@60 Hz
Maximum resolution 1440 X 900@75 Hz
Input Signal, Terminated
RGB Analog, DVI Compliant Digital RGB,
0.7 Vp-p ± 5%, TTL level (V high ≥ 2.0V, V low ≤ 0.8V)
Maximum Pixel Clock
137 MHz
Power Supply
AC 100 - 240V~ (+/- 10%)，50/60Hz

[Pinco Pallino #1]

Originariamente inviato da Daltanius76

Ma 'sti bastardi sul pdf delle istruzioni del nuovo 931bw dichiarano 8bit non 6+2 !!!

Premesso che è notorio che i pannelli TN usano il dithering...
Per esperienza personale (Samsung 172T) so che l'implementazione di Samsung è allo stato dell'arte.
Per quanto riguarda il 931BW spero di poterlo giudicare entro oggi...

[Daltanius76]

Puoi aggiornarmi con le tue impressioni appena lo provi ????

[MiKeLezZ]

PVA e IPS sono ormai tutti 8-bit (solo alcuni vecchissimi PVA erano 6-bit)

6-bit sono i TN, che usano il dithering per arrivare a 8-bit

il conto da fare è (2^8)^3 dove 8 sono i bit e 3 i canali di colore (RGB)
risultato 16.777.216 colori

con il dithering invece si ottiene [(2^6)+189]^3 dove 189 sono i colori in più dal dithering
risultato 16.194.277 colori

Quindi se uno schermo è da 16.2 milioni di colori stateci alla larga

[Pinco Pallino #1]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

PVA e IPS sono ormai tutti 8-bit (solo alcuni vecchissimi PVA erano 6-bit)

Purtroppo non è esatto.
Il pannello LTM190E4 del 970P usa sicuramente il dithering spaziale.
Di questo pannello esistono almeno una dozzina di sottoversioni.
Quello del 971P dovrebbe essere LTM190E4-L32.

Nell'ottima guida di AnandTech si dice che attualmente solo i S-PVA sono ad 8-bit colore "reale".
Io non ho trovato info sicure per confermare o sconfessare questa tesi.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

6-bit sono i TN, che usano il dithering per arrivare a 8-bit

il conto da fare è (2^8)^3 dove 8 sono i bit e 3 i canali di colore (RGB)
risultato 16.777.216 colori

con il dithering invece si ottiene [(2^6)+189]^3 dove 189 sono i colori in più dal dithering
risultato 16.194.277 colori

Quindi se uno schermo è da 16.2 milioni di colori stateci alla larga

Non vale per il nuovo dithering Hi-FRC per cui Samsung e altri dichiarano i 16,7M di colori.
Vedi documento PDF linkato.

Puoi aggiornarmi con le tue impressioni appena lo provi ????

Sicuramente, appena arriva vi faccio sapere...

[MiKeLezZ]

Bhe come PVA intendevo tale tecnologia (SPVA MVA ecc), idem IPS
Non sapevo del nuovo dithering, interessante.. certo che se è come dici è una ladrata, visto che il mio PVA LTM190E1-L03 datato 2003 ha 8-bit per componente

[High Speed]

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

Premesso che è notorio che i pannelli TN usano il dithering...
Per esperienza personale (Samsung 172T) so che l'implementazione di Samsung è allo stato dell'arte.
Per quanto riguarda il 931BW spero di poterlo giudicare entro oggi...

beh sarà anche 6+2 bit...

sta di fatto che il mio occhio è stato ingannato per bene, perchè non si è accorto di nulla

[MiKeLezZ]

Queste cose si notano se hai la possibilità di vederli entrambi fianco a fianco

[High Speed]

per questo l' ho detto

[High Speed]

però ha ragione daltanius... l' ho visto anche io sul pdf...

che senso avrebbe specificare che è a 8 bit per ottenere 16,7 mil di colori ?

Per me è appunto lo specificare (tra parentesi) che lavora su 8 bit (senza trucco ) che lo differenzia dal poter dichiare semplicemente 16,7 milioni di colori...


ps
il pdf postato da pinco è cmq del 2004...

[Pinco Pallino #1]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Bhe come PVA intendevo tale tecnologia (SPVA MVA ecc), idem IPS
Non sapevo del nuovo dithering, interessante.. certo che se è come dici è una ladrata, visto che il mio PVA LTM190E1-L03 datato 2003 ha 8-bit per componente

Ladrata e anche totale assenza di trasparenza.
Di fatto un monitor con il pannello LTM190E4, che pure ha tanto di specifiche ufficiali Samsung, è come un uovo di Pasqua.

[Stargazer]

Originariamente inviato da High Speed

però ha ragione daltanius... l' ho visto anche io sul pdf...

che senso avrebbe specificare che è a 8 bit per ottenere 16,7 mil di colori ?

Per me è appunto lo specificare (tra parentesi) che lavora su 8 bit (senza trucco ) che lo differenzia dal poter dichiare semplicemente 16,7 milioni di colori...

che sia 6 + 2 per loro è un dettaglio assolutamente irrilevante

il risultato finale è 8 e quindi vendono lo stesso

lo stesso discorso si può fare sul tempo di risposta visto pannelli dello stesso valore hanno risultati assai diversi

[Stargazer]

Originariamente inviato da Daltanius76

Ciuz A tutti

Come da titolo !

Su un lcd avendo 3 subpixel da 8bit ciascuno (quindi 3*8=24) abbiamo il 24bit ??? Quindi 16,7milioni di colori ????

Oppure stò ragionando a kaiser di cane ?????

2^8 x 2^8 x 2^8 = 256 x 256 x 256 = 16,777,216

2^6 x 2^6 x 2^6 = 64 x 64 x 64 = 262,144