Costruire solenoide per creare un piccolo elettromagnete

[Dani88]

ciao raga
avrei bisogno del vostro aiuto per un problema di fisica. Quest'anno stiamo facendo l'elettricità, e anche se a me piace un casino, certe cose se non vengono spiegate bene non è facile capirle. Vengo al dunque: oggi la nostra prof ci ha detto di provare a costruire un piccolo elettromagnete, anche se è un argomento che deve ancora spiegare, e ci ha detto di usare i seguenti componenti
- filo smaltato (non ha detto ne diametro ne lunghezza )
- tubo metallico
- generatore 9-12V (ma da quello che diceva mi pare di aver capito che aumentando il diametro del filo è possibile attaccarlo anche alla 220 ...possibile??)
ora io ho cercato su internet riguardo alla costruzione del solenoide, ma ho trovato ben poco . In particolare ho questi dubbi:
1) che tipo di filo devo prendere e in che quantità? (va bene anche il filo con isolante di plastica? qll normale x capirci)
2) come lo realizzo fisicamente? nel senso come devo avvolgere le spire? so che bisogna fare tipo 2 o più avvolgimenti sovrapposti ma non ho capito come...
3) è vera sta cosa della 220? e nel caso cosa si riesce a sollevare con questo elettromagnete? piccoli pezzi di ferro?
l'unica cosa x cui non dovrei avere problemi è il tubo di metallo
Grazie a tutti per l'aiuto

[demonbl@ck]

ocio che il tubo deve essere di materiale ferromagnetico (magnetite, ferro, ecc.)

x la cosa delle spire neanchio ho capit un granke pero ti posso dire che ho costruito un piccolo elettromagnete con un trasfo che c'era su una scheda mamma rotta.

in pratica ho preso 1 estremità da ciascun avvolgimento e l'ho unita all'altra, poi i due contatti restanti li attacco a una batteria

anchio volevo sapere come è possibile che vada anche con la 220 dato che mi incuriosiva il fatto che pur essendo un corto circuito non scatti il salvavita (senno come farebbero le aziende x separare latta e alluminio??? CON UNA BATTERIA GIGANTE? )

[Dani88]

per il fatto del cortocircuito mi pare che con la corrente alternata è un altro discorso. In continua corto(quasi sempre) = problemi. In alternata dovrebbe essere diverso (se dico una cavolata correggetemi pure ). Il problema è che io non posso prenderlo già fatto ma devo costruirlo

[++CERO++]

Fai prima a recuperare il solenoide da qualche relè a 12V...
Per i 12V serviranno circa 500 spire di rame di sezione 0.3mm
mentre x la 220V circa 5000 spire con rame da 0.1mm o anche meno...
In genere si usano fili di rame smaltato.. dovrebbe venire così :

Ovviamente avvolgi su un supporto di materiale ferromagnetico...

[Dani88]

in casa ho un po di filo da 0,5mm...può andare lo stesso? però è rivestito in plastica...

[xenom]

Allura, prima di tutto calcolerei la resistenza che deve avere il tuo avvolgimento per ottenere una certa potenza e lavorare ad una certa tensione... siccome immagino che tu non voglia passare i giorni ad avvolgere spire su spire, ti serve un cavo smaltato di piccolo diametro e minore è la tensione meno spire devi fare... per farlo andare a 220V devi fare TANTI avvolgimenti

per esempio, per ottenere un elettromagnete funzionante a 12V con una potenza di 10W devi fare: (V^2)/W = 14 ohm... in questo caso il cavo deve tenere almeno 1A (circa 800 mA ci passeranno), quindi dovresti usare un filo smaltato di un certo diametro... penso che 0.5-0.6 mm possano andare... è un po' poco ma se non devi utilizzare per tanto tempo l'elettromagnete è sufficente. Altrimenti se vuoi che scaldi poco vai su 1 mm.

Qui trovi un simulatore d'induttanza, che in questo caso è ottimo per calcolare la lunghezza, il numero di giri, la resistenza ecc.

Nell'esempio che ho fatto, utilizzando un filo da 0.4 mm con diametro del tubo/tondino di ferro di 10 mm e una lunghezza di 10 cm ottengo circa 2000 giri, 10 strati per arrivare a 14 ohm... non so quanto sia attendibile per la verità in questo caso ti servirebbero 100 metri di filo smaltato.

Nel caso del filo da 1 mm hai... ehm... un pacco enorme viene, rimani con il filo da 0.4 và

bisogna bilanciare bene tutte le grandezze... se sgarri si brucia l'avvolgimento oppure ottieni troppa poca potenza... ma l'errore che puoi fare al 90% è quello di far scaldare troppo la bobina... per ottenere basse potenze e correnti avvolgendo un elettromagnete bisogna fare tante spire...

PS: il filo smaltato lo trovi smontando qualsiasi motore a bassa tensione/induttori/trasformatori ecc. a basse potenze.

[Dani88]

mi sembra che la cosa sia più difficile di qnt sembrasse...doma vado a kied alla prof e vediam cosa dice...mi sembra una cosa un po complicata...

[stbarlet]

Originariamente inviato da Dani88

mi sembra che la cosa sia più difficile di qnt sembrasse...doma vado a kied alla prof e vediam cosa dice...mi sembra una cosa un po complicata...

se ti accontenti di una cosa stupida ti basta ance un filettato di ferro e del normalissimo filo con guaina e una batteria per fare un elettromagnete.. devi considerare peró ce il filo si scalderá se usi tante batterie e ce le stesse si consumeranno nel giro di poco tempo. se riesci a recuperare un trasformatore in alternata é meglio.

[xenom]

Originariamente inviato da stbarlet

se ti accontenti di una cosa stupida ti basta ance un filettato di ferro e del normalissimo filo con guaina e una batteria per fare un elettromagnete.. devi considerare peró ce il filo si scalderá se usi tante batterie e ce le stesse si consumeranno nel giro di poco tempo. se riesci a recuperare un trasformatore in alternata é meglio.

esatto, io te l'ho spiegato in modo un po' più approfondito... cioè se vuoi fare una cosa fatta bene
altrimenti avvolgi un filo con poca guaina alla cazzo su un pezzo di ferro, ma se ti da il voto ti conviene farlo meglio

[Dani88]

ma tipo per fare 2 avvolgimenti uno sopra l'altro, mettiamo che il primo sia così

OUT --\\\\\\\\\\\\\\__ IN

il campo magnetico dovrebbe essere da in verso out, giusto? e il secondo avvolgimento? come devo farlo??

[xenom]

Originariamente inviato da Dani88

ma tipo per fare 2 avvolgimenti uno sopra l'altro, mettiamo che il primo sia così

OUT --\\\\\\\\\\\\\\__ IN

il campo magnetico dovrebbe essere da in verso out, giusto? e il secondo avvolgimento? come devo farlo??

strato 1: Sinistra -\\\\\\\\\\\\--> destra
strato 2: Destra -\\\\\\\\\\\\--> sinistra

e così via.. il campo magnetico è N e S sui due poli mi pare

[whiles_]

Originariamente inviato da Dani88

ma tipo per fare 2 avvolgimenti uno sopra l'altro, mettiamo che il primo sia così

OUT --\\\\\\\\\\\\\\__ IN

il campo magnetico dovrebbe essere da in verso out, giusto? e il secondo avvolgimento? come devo farlo??

attenzione che se fai due avvolgimenti di cui uno in un senso e l'altro in quello opposto non funziona: infatti per non far creare nessun campo magnetico alle resistenze usano proprio questo sistema.

[Dani88]

allora un attimo che continuo a non capire
per capire meglio ho fatto 3 situazioni nello schema qui sotto:


a) qui da quello che ho capito non dovrebbe esserci campo, in quanto sono uguali e opposti

b) e c) non saprei in quale dei 2 modi "collegare" il filo che esce dal primo avvolgimento al secondo avvolgimento. A guardare b) non dovrebbe essere anche qui nullo il campo?

[xenom]

ah ho capito... bella lì, è interessante sta cosa.
cmq non vedo il problema, li avvolgi tutti nella stessa direzione

[Dani88]

si ma non capisco cm collegarli...se usando il merodo b) o il c)

[xenom]

Originariamente inviato da Dani88

si ma non capisco cm collegarli...se usando il merodo b) o il c)

b

[Dani88]

ma con il b non dovrebbe crearsi un altro campo nullo?

[xenom]

Originariamente inviato da Dani88

ma con il b non dovrebbe crearsi un altro campo nullo?

non mi pare, ma ti stai creando problemi per nulla secondo me: prendi un supporto, incominci ad avvolgere il filo da sinistra a destra avvicinando il + possibile le spire, poi quando sei in fondo continui ad avvolgere da destra verso sinistra e così via.

Al limite prendi un induttore non toroidiale, lo smonti e vedi come si fa

salve ragazzi vorrei realizzare un elettrocalamita composta da un solenoide cilindrico con nuclleo in fero da 10mm di diametro che funnzioni a 12 volt ,
dispongo di un filo di rame da 0,30mm di diametro oppure di altro di 0,60mm di diametro o da 1 mm di diametro vorrei sapere per ogni uno di questi diametri quante spire di rame posso avvolgere ,attorno al nucleo di ferro da 10 mmdi diametro? e a quando ammonta la lunghezza del solenoide grazie attendo risposta .