Lo strano mondo delle reti LAN

Kyashan_78 · 04-01-2007, 15:43

.

...di sicuro molti di voi usciranno subito da questo post, perchè troppo lungo, ma per far capire il mio problema ci vuole qualche riga in più. Grazie

Salve a tutti...

quello che vi sottopongo, è uno strano problema con la mia rete LAN... molto strano!

Dispongo di 3 macchine (2 PC ed un notebook) collegate ad un Router ADSL (un Netgear RP614) a sua volta collegato al router ADSL di Fastweb (un Pirelli se non erro)
Insomma, questa è la soluzione da molti consigliata (compreso l'utilizzo del Router Netgear RP614 per reti FastWeb) per far comunicare più PC tra loro, sfruttando una connessione Ethernet 10/100 per la LAN e allo stesso tempo navigare in Internet.

Le tre macchine navigano su internet senza problemi.
Fanno parte di un normalissimo Workgroup, insomma, una comune rete LAN domestica.
Ottengono l'IP in automatico, assegnato dal router FasWeb in DHCP attraverso il router Netgear cui sono collegate le macchine. (FastWeb rilascia tre IP ma il loro hug/router concede una connessione limitata a 10Mbit/sec mentre con il secondo router Netgear viaggiano a 10/100) Insomma... tutto è in piena regola e tecnicamente corretto.

Le macchine montano...

Windows XP Pro (SP2 integrato)
Norton Internet Security 2004
(N.B. in Norton sono attive le autorizzazioni di accesso per tutte e tre le macchine perchè possano "vedersi" tra loro)

Il problema...

come consigliato dalla Symantec e da molti su vari forum, perchè Norton non entri in conflitto con il Firewall di XP, si consiglia di disattivare quest'ultimo dal "Centro sicurezza" di Windows XP
Inoltre, alcuni consigliano di disattivare il Firewall di XP alla fonte, quindi, "arrestando e disabilitando il servizio: "Windows Firewall / Condivisione connessione Internet (ICS)". Questo per evitare del tutto eventuali "interferenze da parte del Firewall di XP".

A questo punto, le macchine navigano su internet, ma quando si va su "Risorse di rete\visualizza computer del gruppo di lavoro..." la clessidra parte e dopo un po' appare il mex: "Impossibile accedere al gruppo di lavoro... bla bla bla"

La cosa buffa è che se accedo alle macchine da "Esegui" digitando es: \\nomemacchina\ è possibile accedere alla stessa immediatamente.

Altra, ed ultima cosa strana, è che se riattivo/riavvio il servizio "Windows Firewall..." impostandolo su "Automatico" allora posso finalmente vedere le macchine anche dal browser di rete (da Risorse di rete) In questo modo il servizio dovrebbe essere sveglio ma non "operare" dal momento che è stato disattivato dal "Centro sicurezza" di XP. Nononstante non dovrebbe agire, quando avviato il servizio, noto rallentamenti sui flussi di connessione alla rete interna/esterna. Insomma, in qualche modo il Firewall di XP rompe anche se azzittito

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

NOVITA'...!!!

Ho appena scoperto che basta che su una delle tre macchine sia Attivo il serivizio del Firewall di XP (Windows Firewall / Condivisione connessione Internet (ICS)) perchè tutte e tre si vedano in rete al 100% (quindi anche da "Risorse di rete\visualizza computer del gruppo di lavoro..." )

N.B. con Attivo, intendo che il servizio di XP è impostato su Automatico anche se il Firewall di XP è disattivato manualmente nel "Centro sicurezza" di XP".

Ma... Se la macchina con Attivo il servizio Firewall di XP viene spenta, allora per le altre due torna il problema di non vedersi in rete. Sembrerebbe che il PC con attivo il servizio Firewall di XP faccia da ponte per tutte e tre.

QUALCHE IDEA??!!

Assurdo...

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Sperando sia utile...
dal link sotto, riporto uno screenshot della lista dei servizi di XP, dal momento che ho disattivando alcuni di essi perchè inutili o non adatti alle mie esigenze seguendo comunque varie ed "attendibili" indicazioni. Ho disattivato solo servizi superflui (spero).

link: http://www.epikentrum.it/servizi.html

Perchè tutto questo?

Esiste una spiegazione logica o devo accettare ancora una volta la supremazia surreale delle macchine?

Grazie a Voi tutti e spero in una soluzione

Kyashan_78

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BTS · 04-01-2007, 16:41

secondo me... l'accoppiata firewall Norton-Microsoft è a dir poco

as10640 · 05-01-2007, 09:00

Quote:

Originariamente inviato da BTS

secondo me... l'accoppiata firewall Norton-Microsoft è a dir poco

Questo senz'altro.... i firewall software sono una rapina legalizzata.... Però a casa ho un 2003 server ed il servizio Windows Firewall / Condivisione connessione Internet (ICS) è disabilitato anche da me.... ed infatti ci accedo solo con \\ e utente password...
Quindi inizio a pensare che sia normale....

as10640 · 05-01-2007, 10:00

Aggiornamento...
Su windows server 2003 mi chiede la password indipendentemente dal attivazione o arresto del servizio....

as10640 · 05-01-2007, 10:17

Altro aggiornamento.... Vai in Strumenti > Opzioni Cartella > Visualizzazione e copntrolla che sia spuntato "Utilizza Condivisione file semplice" e ricrea la Share...

Stev-O · 05-01-2007, 10:52

io disattiverei norton invece del firewall di xp

Kyashan_78 · 05-01-2007, 13:49

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...mmm...

Al momento, tirando una linea, vedo che nessuno ha il mio stesso identico problema.

Escludendo le soluzioni più scontate (...disinstallare Norton, il che non è la soluzione che cerco) spero qualcuno sappia indicarmi una procedimento logico per spiegare il tutto... sempre che esista!

Comunque, come sempre, grazie per l'attenzione
Kyashan

.

Kyashan_78 · 06-01-2007, 14:15

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NOVITA'...!!!

Ho appena scoperto che basta che su una delle tre macchine sia Attivo il serivizio del Firewall di XP (Windows Firewall / Condivisione connessione Internet (ICS)) perchè tutte e tre si vedano in rete al 100% (quindi anche da "Risorse di rete\visualizza computer del gruppo di lavoro..." )

N.B. con Attivo, intendo che il servizio di XP è impostato su Automatico anche se il Firewall di XP è disattivato manualmente nel "Centro sicurezza" di XP".

Ma... Se la macchina con Attivo il servizio Firewall di XP viene spenta, allora per le altre due torna il problema di non vedersi in rete. Sembrerebbe che il PC con attivo il servizio Firewall di XP faccia da ponte per tutte e tre.

QUALCHE IDEA??!!

Assurdo...

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Sholn · 06-01-2007, 15:00

Quote:

Originariamente inviato da Kyashan_78

.
Escludendo le soluzioni più scontate (...disinstallare Norton, il che non è la soluzione che cerco) spero qualcuno sappia indicarmi una procedimento logico per spiegare il tutto... sempre che esista!

.

Spesso le soluzioni più scontante non vanno sottovalutate!
Io non mi arrovellerei il cervello solo per non togliere norton (sinceramente non farei niente per tenerlo ma di tutto per toglierlo!!!!!)

Kyashan_78 · 06-01-2007, 15:09

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@Sholn

Grazie per il suggerimento, ma la mia soluzione/idea non è quella di "tagliare la testa al toro" ma capire come domarlo con le buone.

Grazie e buona giornata

Kyashan

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[K]iT[o] · 06-01-2007, 15:11

Capisco che togliere norton non sia tra le tue soluzioni ma aimè credo che sia l'unica, io in un "ufficio" con oltre la ventina di pc ho risolto solo eliminando quello schifo.

Stev-O · 06-01-2007, 15:24

Quote:

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Capisco che togliere norton non sia tra le tue soluzioni ma aimè credo che sia l'unica, io in un "ufficio" con oltre la ventina di pc ho risolto solo eliminando quello schifo.

gigivi · 06-01-2007, 20:21

ma il router fa NAT?
le tre macchine le vedi tra di loro tramite un indirizzo nattato o con quello assegnato dall'HAG??????

UtenteSospeso · 06-01-2007, 22:52

Per la verità il Norton (Peter) non è più simpatico neanche a me ma non sono del tutto convinto che sia uno schifo, è un pò macchinoso nel SetUp.
Prova con McAfee2007.

Kyashan_78 · 09-01-2007, 18:40

Quote:

Originariamente inviato da gigivi

ma il router fa NAT?
le tre macchine le vedi tra di loro tramite un indirizzo nattato o con quello assegnato dall'HAG??????

Le tre macchine sono collegate al ruoter Netgear RP614 a sua volta collegato all'HUG di Fastweb.

In pratica il Ruouter ottiene dall HUG Pirelli uno dei 3 IP concessi da Fastweb per la connessione ad internet mentre rilascia a sua volta IP "classici" (192.168.0.x) alle 3 macchine collegate a lui (le stesse ottengono in automatico: IP, server DNS ecc ecc).

Il fatto strano rimane lo stesso...
Ccome già scritto basta che su una delle 3 macchine sia Abilitato il servizio Windows Firewall di XP perchè tutte e tre possano vedersi in rete normalmente. Se questa macchina con attivo il servizio viene spenta, la rete non va come dovrebbe.

In dettaglio avevo scritto...

NOVITA'...!!!

Ho appena scoperto che basta che su una delle tre macchine sia Attivo il serivizio del Firewall di XP (Windows Firewall / Condivisione connessione Internet (ICS)) perchè tutte e tre si vedano in rete al 100% (quindi anche da "Risorse di rete\visualizza computer del gruppo di lavoro..." )

N.B. con Attivo, intendo che il servizio di XP è impostato su Automatico anche se il Firewall di XP è disattivato manualmente nel "Centro sicurezza" di XP".

Ma... Se la macchina con Attivo il servizio Firewall di XP viene spenta, allora per le altre due torna il problema di non vedersi in rete. Sembrerebbe che il PC con attivo il servizio Firewall di XP faccia da ponte per tutte e tre.

QUALCHE IDEA??!!

Assurdo...

Beh... per ora vi saluto.
Grazie grazie a tutti per l'attenzione
Kyashan

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Kyashan_78 · 12-01-2007, 15:35

.

...mmm... TOC-TOC... c'è nessuno?

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Blooms · 12-01-2007, 15:45

UMM ho letto tutto il post......

Allora io ho il medesimo problema, in ho una piccola la con 2 pc, entrambe la macchine utilizzano stessi software, anche se con hardware differente.

In pratica, se metto in entrambe un firewall esterno ( norton, sygate, outpost) solo una macchina vede l'altra......esempio :

pc1 vede pc2 ma pc2 non vede pc1

questo anche se si disabilita il firewall della macchina 1.

Se invece abilito solo il firewall di Winzoz del pc1 allora funziona tutto....

Credo che sia un bug di windows, precedentemente pensavo a fosse qualche servizio disabilitato o qualche ottimizzazione del registro non tanto mirata....invece credo proprio sia un bug

Kyashan_78 · 19-01-2007, 11:56

.

...mmm...

Girando qua e la per la rete, sto raccogliendo 1000 e più ipotesi.

Vi terrò aggiornati.
Nel frattempo, se avete qualche rivelazione da mamma Microsoft...

Un saluto a tutti
Kyashan

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04-01-2007, 15:43	#1
Kyashan_78 Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 220	Lo strano mondo delle reti LAN . ...di sicuro molti di voi usciranno subito da questo post, perchè troppo lungo, ma per far capire il mio problema ci vuole qualche riga in più. Grazie Salve a tutti... quello che vi sottopongo, è uno strano problema con la mia rete LAN... molto strano! Dispongo di 3 macchine (2 PC ed un notebook) collegate ad un Router ADSL (un Netgear RP614) a sua volta collegato al router ADSL di Fastweb (un Pirelli se non erro) Insomma, questa è la soluzione da molti consigliata (compreso l'utilizzo del Router Netgear RP614 per reti FastWeb) per far comunicare più PC tra loro, sfruttando una connessione Ethernet 10/100 per la LAN e allo stesso tempo navigare in Internet. Le tre macchine navigano su internet senza problemi. Fanno parte di un normalissimo Workgroup, insomma, una comune rete LAN domestica. Ottengono l'IP in automatico, assegnato dal router FasWeb in DHCP attraverso il router Netgear cui sono collegate le macchine. (FastWeb rilascia tre IP ma il loro hug/router concede una connessione limitata a 10Mbit/sec mentre con il secondo router Netgear viaggiano a 10/100) Insomma... tutto è in piena regola e tecnicamente corretto. Le macchine montano... Windows XP Pro (SP2 integrato) Norton Internet Security 2004 (N.B. in Norton sono attive le autorizzazioni di accesso per tutte e tre le macchine perchè possano "vedersi" tra loro) Il problema... come consigliato dalla Symantec e da molti su vari forum, perchè Norton non entri in conflitto con il Firewall di XP, si consiglia di disattivare quest'ultimo dal "Centro sicurezza" di Windows XP Inoltre, alcuni consigliano di disattivare il Firewall di XP alla fonte, quindi, "arrestando e disabilitando il servizio: "Windows Firewall / Condivisione connessione Internet (ICS)". Questo per evitare del tutto eventuali "interferenze da parte del Firewall di XP". A questo punto, le macchine navigano su internet, ma quando si va su "Risorse di rete\visualizza computer del gruppo di lavoro..." la clessidra parte e dopo un po' appare il mex: "Impossibile accedere al gruppo di lavoro... bla bla bla" La cosa buffa è che se accedo alle macchine da "Esegui" digitando es: \\nomemacchina\ è possibile accedere alla stessa immediatamente. Altra, ed ultima cosa strana, è che se riattivo/riavvio il servizio "Windows Firewall..." impostandolo su "Automatico" allora posso finalmente vedere le macchine anche dal browser di rete (da Risorse di rete) In questo modo il servizio dovrebbe essere sveglio ma non "operare" dal momento che è stato disattivato dal "Centro sicurezza" di XP. Nononstante non dovrebbe agire, quando avviato il servizio, noto rallentamenti sui flussi di connessione alla rete interna/esterna. Insomma, in qualche modo il Firewall di XP rompe anche se azzittito ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: NOVITA'...!!! Ho appena scoperto che basta che su una delle tre macchine sia Attivo il serivizio del Firewall di XP (Windows Firewall / Condivisione connessione Internet (ICS)) perchè tutte e tre si vedano in rete al 100% (quindi anche da "Risorse di rete\visualizza computer del gruppo di lavoro..." ) N.B. con Attivo, intendo che il servizio di XP è impostato su Automatico anche se il Firewall di XP è disattivato manualmente nel "Centro sicurezza" di XP". Ma... Se la macchina con Attivo il servizio Firewall di XP viene spenta, allora per le altre due torna il problema di non vedersi in rete. Sembrerebbe che il PC con attivo il servizio Firewall di XP faccia da ponte per tutte e tre. QUALCHE IDEA??!! Assurdo... ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Sperando sia utile... dal link sotto, riporto uno screenshot della lista dei servizi di XP, dal momento che ho disattivando alcuni di essi perchè inutili o non adatti alle mie esigenze seguendo comunque varie ed "attendibili" indicazioni. Ho disattivato solo servizi superflui (spero). link: http://www.epikentrum.it/servizi.html Perchè tutto questo? Esiste una spiegazione logica o devo accettare ancora una volta la supremazia surreale delle macchine? Grazie a Voi tutti e spero in una soluzione Kyashan_78 . Ultima modifica di Kyashan_78 : 06-01-2007 alle 14:22. Motivo: ...aggiornamento novità appena scoperte!!!

04-01-2007, 16:41	#2
BTS Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Forlì Messaggi: 14847	secondo me... l'accoppiata firewall Norton-Microsoft è a dir poco __________________ Microsoft? MAI-crosoft!

05-01-2007, 10:00	#4
as10640 Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Ferrara Messaggi: 3494	Aggiornamento... Su windows server 2003 mi chiede la password indipendentemente dal attivazione o arresto del servizio.... __________________ The flapping of a single butterfly's wing is enough to change the weather patterns throughout the world.

05-01-2007, 10:17	#5
as10640 Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Città: Ferrara Messaggi: 3494	Altro aggiornamento.... Vai in Strumenti > Opzioni Cartella > Visualizzazione e copntrolla che sia spuntato "Utilizza Condivisione file semplice" e ricrea la Share... __________________ The flapping of a single butterfly's wing is enough to change the weather patterns throughout the world.

05-01-2007, 10:52	#6
Stev-O Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Opinions are like assholes: anybody has one... Messaggi: 34290	io disattiverei norton invece del firewall di xp __________________ Ну давай !! . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Cina, bugiardo - stolen conto: non paghi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . *NON CERCO PIU' UN ALIMENTATORE DECENTE ----------------> LINK*

05-01-2007, 13:49	#7
Kyashan_78 Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 220	. ...mmm... Al momento, tirando una linea, vedo che nessuno ha il mio stesso identico problema. Escludendo le soluzioni più scontate (...disinstallare Norton, il che non è la soluzione che cerco) spero qualcuno sappia indicarmi una procedimento logico per spiegare il tutto... sempre che esista! Comunque, come sempre, grazie per l'attenzione Kyashan . Ultima modifica di Kyashan_78 : 05-01-2007 alle 13:57.

06-01-2007, 14:15	#8
Kyashan_78 Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 220	. NOVITA'...!!! Ho appena scoperto che basta che su una delle tre macchine sia Attivo il serivizio del Firewall di XP (Windows Firewall / Condivisione connessione Internet (ICS)) perchè tutte e tre si vedano in rete al 100% (quindi anche da "Risorse di rete\visualizza computer del gruppo di lavoro..." ) N.B. con Attivo, intendo che il servizio di XP è impostato su Automatico anche se il Firewall di XP è disattivato manualmente nel "Centro sicurezza" di XP". Ma... Se la macchina con Attivo il servizio Firewall di XP viene spenta, allora per le altre due torna il problema di non vedersi in rete. Sembrerebbe che il PC con attivo il servizio Firewall di XP faccia da ponte per tutte e tre. QUALCHE IDEA??!! Assurdo... . Ultima modifica di Kyashan_78 : 06-01-2007 alle 14:22.

06-01-2007, 15:09	#10
Kyashan_78 Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 220	. @Sholn Grazie per il suggerimento, ma la mia soluzione/idea non è quella di "tagliare la testa al toro" ma capire come domarlo con le buone. Grazie e buona giornata Kyashan .

06-01-2007, 15:11	#11
[K]iT[o] Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Messaggi: 5633	Capisco che togliere norton non sia tra le tue soluzioni ma aimè credo che sia l'unica, io in un "ufficio" con oltre la ventina di pc ho risolto solo eliminando quello schifo. __________________ -=- 7800x3D . TUF B650 . 32GB 6000MHz C30 . RTX 4070 Super . nvme 2TB -=-

06-01-2007, 20:21	#13
gigivi Member Iscritto dal: Dec 2003 Messaggi: 35	ma il router fa NAT? le tre macchine le vedi tra di loro tramite un indirizzo nattato o con quello assegnato dall'HAG??????

06-01-2007, 22:52	#14
UtenteSospeso Senior Member Iscritto dal: May 2006 Città: Kandahar Messaggi: 11071	Per la verità il Norton (Peter) non è più simpatico neanche a me ma non sono del tutto convinto che sia uno schifo, è un pò macchinoso nel SetUp. Prova con McAfee2007.

12-01-2007, 15:35	#16
Kyashan_78 Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 220	. ...mmm... TOC-TOC... c'è nessuno? .

12-01-2007, 15:45	#17
Blooms Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 5357	UMM ho letto tutto il post...... Allora io ho il medesimo problema, in ho una piccola la con 2 pc, entrambe la macchine utilizzano stessi software, anche se con hardware differente. In pratica, se metto in entrambe un firewall esterno ( norton, sygate, outpost) solo una macchina vede l'altra......esempio : pc1 vede pc2 ma pc2 non vede pc1 questo anche se si disabilita il firewall della macchina 1. Se invece abilito solo il firewall di Winzoz del pc1 allora funziona tutto.... Credo che sia un bug di windows, precedentemente pensavo a fosse qualche servizio disabilitato o qualche ottimizzazione del registro non tanto mirata....invece credo proprio sia un bug __________________ Sono una persona scomoda......

19-01-2007, 11:56	#18
Kyashan_78 Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 220	. ...mmm... Girando qua e la per la rete, sto raccogliendo 1000 e più ipotesi. Vi terrò aggiornati. Nel frattempo, se avete qualche rivelazione da mamma Microsoft... Un saluto a tutti Kyashan . Ultima modifica di Kyashan_78 : 19-01-2007 alle 11:58.

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