Grande fratello anche per l’Italia Presto in orbita un satellite spia

easyand · 22-12-2006, 08:52

di Andrea Nativi
Anche l'Italia entra nel ristretto club del Grande Fratello. Il nostro primo satellite spia sarà presto in orbita. Si tratta del Cosmo SkyMed, un satellite da osservazione terrestre realizzato da Alcatel Alenia Space per conto dell'Asi, Agenzia Spaziale Italiana, e del Ministero della Difesa. Nei giorni scorsi sono stati firmati i contratti con la Boeing, che fornirà i vettori spaziali Delta II che porteranno in orbita i satelliti.

Il primo lancio avrà luogo probabilmente a maggio dal poligono spaziale militare di Vandenberg, in California; il secondo avrà luogo nell'ultimo trimestre del 2007, forse già ad ottobre. Altri due satelliti saranno lanciati nel 2008 ed è in corso la selezione dei vettori spaziali, con il lanciatore Boeing Delta favorito rispetto al russo Soyuz.

La costellazione Cosmo SkyMed comprenderà cinque satelliti. Tre erano già stati finanziati con un contratto stipulato nel 2003, la realizzazione del quarto satellite è stata autorizzata nei giorni scorsi, grazie ad un accordo tra Asi e Difesa, ad un costo complessivo di quasi 170 milioni di euro, compreso il lancio e il periodo iniziale di sperimentazione in orbita. Un quinto satellite, realizzato con il programma Sarbina, ha invece iniziato la fase di progettazione a novembre, ma non sarà pronto per il lancio prima del 2010.

Il costo complessivo del programma non sarà alla fine inferiore a 1,2 miliardi di euro. Il progetto è stato avviato nel 2001, quando era presidente del Consiglio Giuliano Amato, poi è proseguito con il governo Berlusconi ed ora toccherà a Prodi concludere l'operazione. Che sicuramente susciterà qualche polemica interna alla maggioranza e le proteste di quelle frange che si oppongono regolarmente a qualunque progetto militare.

Forse Cosmo SkyMed passerà indenne, perché viene ufficialmente presentato come sistema duale, cioè con applicazioni civili e militari. Le applicazioni civili consistono ad esempio nella prevenzione di calamità naturali,
mappatura del territorio, monitoraggio ambientale. Ben più interessanti quelle militari: grazie ai suoi sensori radar i satelliti Cosmo, orbitanti intorno alla Terra con un'orbita eliosincrona ad una quota di circa 600 km, potranno tenere sotto controllo l'intero globo: sarà possibile passare su uno stesso punto almeno due volte al giorno ed ottenere immagini di giorno come di notte. I tempi di risposta saranno rapidissimi: anche meno di 6 ore dal momento della richiesta. E gli «occhi» radar del satellite sono molto acuti. Le immagini possono avere una risoluzione massima di poche decine di centimetri. Questo vuol dire distinguere due oggetti o persone praticamente a contatto.

Proprio questa eccezionale (per un satellite radar pesante appena 1.700 kg) capacità ha reso un po' nervosi anche molti Paesi alleati, come gli Usa, che hanno raccomandato una certa discrezione nell'impiego dei nostri satelliti. Indubbiamente grazie ai Cosmo, che hanno una vita operativa stimata in 5 anni, la difesa italiana disporrà per la prima volta di una vera capacità Imint (Image intelligence). Fino ad oggi la Difesa ha sfruttato le immagini scattate dai satelliti spia ottici francesi Helios 1 (con una quota nel programma del 14%) ai quali fanno seguito i nuovi Helios 2 (quota del 2,5%) con capacità anche notturne. La collaborazione con la Francia nello spionaggio spaziale continuerà, perché già dal 2001 si è deciso uno scambio: Parigi avrà accesso alle immagini radar dei satelliti italiani, in cambio Roma potrà utilizzare le immagini scattate dai nuovi satelliti spia ottici francesi, i 2 Pleiadi.

Del resto la corsa al satellite spia non è certo una esclusiva italiana o francese: la Germania ha appena lanciato, utilizzando un vettore russo Cosmo3M, il primo dei suoi cinque satelliti radar spia SARLupe e gli altri quattro seguiranno nei prossimi due anni. E chi non si può permettere un proprio sistema cerca di negoziare l'acquisizione di immagini satellitari intelligenti da chi le ha: è il caso di Svezia, Austria, Spagna, Belgio e Olanda.

Window Vista · 22-12-2006, 08:56

A poco a poco anche l'Italia..................

easyand · 22-12-2006, 09:01

L'italia ha già in orbita un satellite per comunicazioni militari (SICRAL), mentre un altro dello stesso tipo è quasi ultimato (SICRAL 2)

Window Vista · 22-12-2006, 09:09

Quote:

Originariamente inviato da easyand

L'italia ha già in orbita un satellite per comunicazioni militari (SICRAL), mentre un altro dello stesso tipo è quasi ultimato (SICRAL 2)

Si, ma sembra che non ne abbiamo nessuno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spy_satellite

jpjcssource · 22-12-2006, 10:00

Ma li ce scritto che avranno una vita operativa di 5 anni, così poco? quindi bisognerà sostituirli così velocemente? Non sarà un pò troppo costoso?

::::Dani83:::: · 22-12-2006, 10:38

Pensavo che con le tecnologie attuali si potesse fare di meglio... 6 ore di tempo di risposta e decine di centimetri di risoluzione a 600km di altezza?
Speriamo che il sistema venga utilizzato per giuste cause...

jpjcssource · 22-12-2006, 10:42

Quote:

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Pensavo che con le tecnologie attuali si potesse fare di meglio... 6 ore di tempo di risposta e decine di centimetri di risoluzione a 600km di altezza?
Speriamo che il sistema venga utilizzato per giuste cause...

Le 6 ore sono per aspettare che il satellite, ruotando attorno alla terra, passi sulla zona desiderata, le 6 ore sono il massimo di attesa, se quando vuoi fare la scansione il satellite è casualmente a poca distanza hai un tempo di risposta di pochi minuti per esempio.

Più è alto il numero di satelliti in orbita contemporaneamente e più ovviamente il tempo di risposta è piccolo.

Le intercettazioni telefoniche sono roba vecchia

, con un aggeggio del genere puoi vedere due persone che passeggiano su un prato come se tu fosti a pochi metri di distanza

Window Vista · 22-12-2006, 10:43

Quote:

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Pensavo che con le tecnologie attuali si potesse fare di meglio... 6 ore di tempo di risposta e decine di centimetri di risoluzione a 600km di altezza?
Speriamo che il sistema venga utilizzato per giuste cause...

Sono fatti ad uso militare, di civile io leggendo la notizia ne ho vista poca per quello che fà

jpjcssource · 22-12-2006, 10:45

Quote:

Originariamente inviato da Window Vista

Sono fatti ad uso militare, di civile io leggendo la notizia ne ho vista ppoca per quello che fà

Integrando questi satelliti, quelli francesi ed il sistestema Galileo (ben più avanzato del GPS attuale) che entrerà in servizio nei prossimi le nostre forze armate monitoreranno il globo tutto il giorno e si muoveranno su di esso con estrema precisione.

gourmet · 22-12-2006, 12:18

Quote:

Le intercettazioni telefoniche sono roba vecchia , con un aggeggio del genere puoi vedere due persone che passeggiano su un prato come se tu fosti a pochi metri di distanza

Non oso immaginare come potrebbe essere utilizzato questo sistema dai nostri servizi

Ad esempio potrebbero fotografare uomini potenti che vanno a trovare le amanti (o molto peggio, GLI amanti) e poi ricattarli.

dantes76 · 22-12-2006, 12:22

Che cosa spiera'? gli evasori...privacy..privacy..

Pucceddu · 22-12-2006, 12:24

si vabbe' cheppalle pero'!
E ogni cosa che tirano fuori esce sta storia dei ricatti e delle spiate fatte per sfregio, e che minghia, gli americani cell'hanno da un secolo ormai e non mi pare si facciano tutte ste pippe, per forza che gli ingegnieri se ne fuggono, devono pensare a progettare un software che chieda i dati sensibili degli utenti cercando di non invaderne la privacy...

Ormai manca solo che pure la carta d'identita' riporti solo un codice cosi' da non ledere la privacy, maronna santa...

dantes76 · 22-12-2006, 12:26

Quote:

Originariamente inviato da Pucceddu

si vabbe' cheppalle pero'!
E ogni cosa che tirano fuori esce sta storia dei ricatti e delle spiate fatte per sfregio, e che minghia, gli americani cell'hanno da un secolo ormai e non mi pare si facciano tutte ste pippe, per forza che gli ingegnieri se ne fuggono, devono pensare a progettare un software che chieda i dati sensibili degli utenti cercando di non invaderne la privacy...

Ormai manca solo che pure la carta d'identita' riporti solo un codice cosi' da non ledere la privacy, maronna santa...

la privacy, viene usata come baluardo di liberta', nel 90% dei casi da criminali, o da chi qualcosa da nascondere

Quetzal · 22-12-2006, 12:57

Quote:

Originariamente inviato da Window Vista

Si, ma sembra che non ne abbiamo nessuno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spy_satellite

Il Sicral non è citato perchè in quella pagina si parla di satelliti spia, il Sicral è un satellite per telecomunicazioni, tutt' altra roba.

Altre notizie sul Sicral: qui e, molto inaspettatamente, qui

maxsona · 22-12-2006, 16:48

Nativi non si è accorto che tutti i programmi sono passati indenni da questa finanziaria, ma dal Giornale non si può certo pretendere un minimo di dignità

++CERO++ · 22-12-2006, 17:26

Ecco, altri GUARDONI SPAZIALI !!!

Boh, l'italia arriva sempre ultima in queste cose. quelli degli usa sono a Migliaia,
ma non fà notizia. (Compreso Hubble che ha una risoluzione milioni di volte più alta.)

Sono favorevole che la NOSTRA nazione sia dotata di un sistema di
satelliti-militari indipendente da quelli USA.

Almeno fin quando non mi vengono a spiare al bagno

jpjcssource · 22-12-2006, 17:34

Quote:

Originariamente inviato da ++CERO++

Ecco, altri GUARDONI SPAZIALI !!!

Boh, l'italia arriva sempre ultima in queste cose. quelli degli usa sono a Migliaia,
ma non fà notizia. (Compreso Hubble che ha una risoluzione milioni di volte più alta.)

Sono favorevole che la NOSTRA nazione sia dotata di un sistema di
satelliti-militari indipendente da quelli USA.

Almeno fin quando non mi vengono a spiare al bagno

Poi mi dici cosa centra Hubble con il thread visto che questo è un telescopio spaziale per guardare lo spazio, non un satellite per il monitoraggio della superficie planetaria

.

Oltre tutto Hubble mostra i suoi anni e presto avremo telescopi ben più avanzati

.

Riguardo all'italia che arriva sempre ultima scopri, se leggi la notizia iniziale, che non è così.

easyand · 22-12-2006, 18:35

tra l'altro essendo satelliti con con radar ad apertura sintetica, riescono a fornire immagini anche orbitando sopra zone con fitta foschia oppure addirittura spessi strati di nubi, sia di giorno che di notte.

Una costellazione di 4/5 satelliti assicurerà capacità di alto livello per molti anni.

Per la ricognizione abbiamo anche questi, RQ9 Predator:

Hanno un sensore "a palla" con camera diurna e camera termica (per esempio può distinguere se in un certo punto di un aeroporto fino a poche decine di miuti prima vi era un aeroplano parcheggiato confrontando la traccia termica dell' asfalto della pista), possono essere guidati via satellite, ovvero ad esempio da una stazione di pilotaggio in italia è possibile guidare il velivolo in una missione di ricognizione sopra l'afghanistan (ovviamente il limite è l' autonomia del mezzo che deve partire da una zona non troppo lontana all' area su cui fare la riconigzione), presto verranno dotati anche di radar SAR per la generazione di immagini.
Oltre che negli USA è in servizio solo in Italia e da pochissimo in UK

++CERO++ · 22-12-2006, 22:15

Quote:

Originariamente inviato da jpjcssource

Poi mi dici cosa centra Hubble con il thread visto che questo è un telescopio spaziale per guardare lo spazio, non un satellite per il monitoraggio della superficie planetaria

.

Oltre tutto Hubble mostra i suoi anni e presto avremo telescopi ben più avanzati

.

Hubble può esse girato anche verso la terra ...

Quote:

Originariamente inviato da jpjcssource

Riguardo all'italia che arriva sempre ultima scopri, se leggi la notizia iniziale, che non è così.

Anche il 3° mondo ha il nucleare, L'italia ancora no !

++CERO++ · 22-12-2006, 22:19

Quote:

Originariamente inviato da easyand

tra l'altro essendo satelliti con con radar ad apertura sintetica, riescono a fornire immagini anche orbitando sopra zone con fitta foschia oppure addirittura spessi strati di nubi, sia di giorno che di notte.

Con un' antenna ad apertura sintetica, e per giunta con le nuvole, cosa speri di vedere ?

22-12-2006, 08:52	#1
easyand Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 666	Grande fratello anche per l’Italia Presto in orbita un satellite spia di Andrea Nativi Anche l'Italia entra nel ristretto club del Grande Fratello. Il nostro primo satellite spia sarà presto in orbita. Si tratta del Cosmo SkyMed, un satellite da osservazione terrestre realizzato da Alcatel Alenia Space per conto dell'Asi, Agenzia Spaziale Italiana, e del Ministero della Difesa. Nei giorni scorsi sono stati firmati i contratti con la Boeing, che fornirà i vettori spaziali Delta II che porteranno in orbita i satelliti. Il primo lancio avrà luogo probabilmente a maggio dal poligono spaziale militare di Vandenberg, in California; il secondo avrà luogo nell'ultimo trimestre del 2007, forse già ad ottobre. Altri due satelliti saranno lanciati nel 2008 ed è in corso la selezione dei vettori spaziali, con il lanciatore Boeing Delta favorito rispetto al russo Soyuz. La costellazione Cosmo SkyMed comprenderà cinque satelliti. Tre erano già stati finanziati con un contratto stipulato nel 2003, la realizzazione del quarto satellite è stata autorizzata nei giorni scorsi, grazie ad un accordo tra Asi e Difesa, ad un costo complessivo di quasi 170 milioni di euro, compreso il lancio e il periodo iniziale di sperimentazione in orbita. Un quinto satellite, realizzato con il programma Sarbina, ha invece iniziato la fase di progettazione a novembre, ma non sarà pronto per il lancio prima del 2010. Il costo complessivo del programma non sarà alla fine inferiore a 1,2 miliardi di euro. Il progetto è stato avviato nel 2001, quando era presidente del Consiglio Giuliano Amato, poi è proseguito con il governo Berlusconi ed ora toccherà a Prodi concludere l'operazione. Che sicuramente susciterà qualche polemica interna alla maggioranza e le proteste di quelle frange che si oppongono regolarmente a qualunque progetto militare. Forse Cosmo SkyMed passerà indenne, perché viene ufficialmente presentato come sistema duale, cioè con applicazioni civili e militari. Le applicazioni civili consistono ad esempio nella prevenzione di calamità naturali, mappatura del territorio, monitoraggio ambientale. Ben più interessanti quelle militari: grazie ai suoi sensori radar i satelliti Cosmo, orbitanti intorno alla Terra con un'orbita eliosincrona ad una quota di circa 600 km, potranno tenere sotto controllo l'intero globo: sarà possibile passare su uno stesso punto almeno due volte al giorno ed ottenere immagini di giorno come di notte. I tempi di risposta saranno rapidissimi: anche meno di 6 ore dal momento della richiesta. E gli «occhi» radar del satellite sono molto acuti. Le immagini possono avere una risoluzione massima di poche decine di centimetri. Questo vuol dire distinguere due oggetti o persone praticamente a contatto. Proprio questa eccezionale (per un satellite radar pesante appena 1.700 kg) capacità ha reso un po' nervosi anche molti Paesi alleati, come gli Usa, che hanno raccomandato una certa discrezione nell'impiego dei nostri satelliti. Indubbiamente grazie ai Cosmo, che hanno una vita operativa stimata in 5 anni, la difesa italiana disporrà per la prima volta di una vera capacità Imint (Image intelligence). Fino ad oggi la Difesa ha sfruttato le immagini scattate dai satelliti spia ottici francesi Helios 1 (con una quota nel programma del 14%) ai quali fanno seguito i nuovi Helios 2 (quota del 2,5%) con capacità anche notturne. La collaborazione con la Francia nello spionaggio spaziale continuerà, perché già dal 2001 si è deciso uno scambio: Parigi avrà accesso alle immagini radar dei satelliti italiani, in cambio Roma potrà utilizzare le immagini scattate dai nuovi satelliti spia ottici francesi, i 2 Pleiadi. Del resto la corsa al satellite spia non è certo una esclusiva italiana o francese: la Germania ha appena lanciato, utilizzando un vettore russo Cosmo3M, il primo dei suoi cinque satelliti radar spia SARLupe e gli altri quattro seguiranno nei prossimi due anni. E chi non si può permettere un proprio sistema cerca di negoziare l'acquisizione di immagini satellitari intelligenti da chi le ha: è il caso di Svezia, Austria, Spagna, Belgio e Olanda.

22-12-2006, 10:00	#5
jpjcssource Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Ferrara (cs_italy) Messaggi: 5102	Ma li ce scritto che avranno una vita operativa di 5 anni, così poco? quindi bisognerà sostituirli così velocemente? Non sarà un pò troppo costoso? __________________ Asrock Z68 Extreme4Gen3, Core i5 2500K@3,7Ghz, Radeon HD6950 2GB, 4x1 GB OCZ PC3-12800 DDR3 1600MHz, Iiyama Prolite B2403WS LCD 24" + Plasma Panasonic 50VT20E 3D, SSD Crucial M4 256GB, WD Caviar 250GB Sata II 16MB, Alice Flat 2 Mbit/s , PS3 Slim 120GB HALF LIFE 2: LE MIGLIORI MOD

22-12-2006, 10:38	#6
::::Dani83:::: Senior Member Iscritto dal: Jul 2003 Città: Rimini Messaggi: 3395	Pensavo che con le tecnologie attuali si potesse fare di meglio... 6 ore di tempo di risposta e decine di centimetri di risoluzione a 600km di altezza? Speriamo che il sistema venga utilizzato per giuste cause... __________________ .

22-12-2006, 12:22	#11
dantes76 Senior Member Iscritto dal: Dec 2002 Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196 Messaggi: 1527	Che cosa spiera'? gli evasori...privacy..privacy.. __________________ “ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -

22-12-2006, 12:24	#12
Pucceddu Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Napoli Messaggi: 4884	si vabbe' cheppalle pero'! E ogni cosa che tirano fuori esce sta storia dei ricatti e delle spiate fatte per sfregio, e che minghia, gli americani cell'hanno da un secolo ormai e non mi pare si facciano tutte ste pippe, per forza che gli ingegnieri se ne fuggono, devono pensare a progettare un software che chieda i dati sensibili degli utenti cercando di non invaderne la privacy... Ormai manca solo che pure la carta d'identita' riporti solo un codice cosi' da non ledere la privacy, maronna santa... __________________ Ho concluso con millemila utenti

22-12-2006, 08:56	#2
Window Vista Bannato Iscritto dal: Jun 2006 Città: (o(ori(o rulezzzzzzzzzz.... Messaggi: 3555	A poco a poco anche l'Italia..................

22-12-2006, 09:01	#3
easyand Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 666	L'italia ha già in orbita un satellite per comunicazioni militari (SICRAL), mentre un altro dello stesso tipo è quasi ultimato (SICRAL 2)

22-12-2006, 16:48	#15
maxsona Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Verona Messaggi: 3171	Nativi non si è accorto che tutti i programmi sono passati indenni da questa finanziaria, ma dal Giornale non si può certo pretendere un minimo di dignità __________________ My Flickr

22-12-2006, 17:26	#16
++CERO++ Bannato Iscritto dal: Dec 2006 Città: patente 30 e lode Messaggi: 131	Ecco, altri GUARDONI SPAZIALI !!! Boh, l'italia arriva sempre ultima in queste cose. quelli degli usa sono a Migliaia, ma non fà notizia. (Compreso Hubble che ha una risoluzione milioni di volte più alta.) Sono favorevole che la NOSTRA nazione sia dotata di un sistema di satelliti-militari indipendente da quelli USA. Almeno fin quando non mi vengono a spiare al bagno

22-12-2006, 18:35	#18
easyand Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 666	tra l'altro essendo satelliti con con radar ad apertura sintetica, riescono a fornire immagini anche orbitando sopra zone con fitta foschia oppure addirittura spessi strati di nubi, sia di giorno che di notte. Una costellazione di 4/5 satelliti assicurerà capacità di alto livello per molti anni. Per la ricognizione abbiamo anche questi, RQ9 Predator: Hanno un sensore "a palla" con camera diurna e camera termica (per esempio può distinguere se in un certo punto di un aeroporto fino a poche decine di miuti prima vi era un aeroplano parcheggiato confrontando la traccia termica dell' asfalto della pista), possono essere guidati via satellite, ovvero ad esempio da una stazione di pilotaggio in italia è possibile guidare il velivolo in una missione di ricognizione sopra l'afghanistan (ovviamente il limite è l' autonomia del mezzo che deve partire da una zona non troppo lontana all' area su cui fare la riconigzione), presto verranno dotati anche di radar SAR per la generazione di immagini. Oltre che negli USA è in servizio solo in Italia e da pochissimo in UK Ultima modifica di easyand : 22-12-2006 alle 18:50.

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