Un paese di poveri

[IpseDixit]

ROMA - I gioiellieri e i titolari di bar dichiarano al fisco meno dei 21.500 euro dei maestri elementari ad inizio carriera I proprietari di saloni per la vendita di autovetture di Piemonte Lazio e Campania, denunciano un reddito inferiore 16.000 euro, cioè a quello del loro concittadino che, con la tuta blu, varca da 15 anni il portone di Mirafiori, Cassino e Pomigliano d' Arco. Sotto i metalmeccanici anche la media dichiarata dai tassisti. Ma i paralleli possono proseguire. Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).

I dati sono delle ultime dichiarazioni, presentate all'erario nel 2005 dai contribuenti. Li rende noti l'agenzia Ansa. Mostrano la geografia tributaria del popolo delle partite Iva, che riserva molte sorprese. Gli incroci informatici hanno oggi molte possibilità e i tecnici dell'amministrazione fiscale hanno elaborato uno spaccato dei redditi di 50 categorie del lavoro autonomo, suddividendolo per regioni.

I risultati appaiono chiari e certamente saranno tenuti in conto per l'offensiva che il governo ha già preannunciato sul fronte dell' evasione. E' un fenomeno imponente tanto che lo stesso vice-ministro per l'Economia, Vincenzo Visco ha detto ieri in Parlamento che "vi sono province e settori in cui i tassi di irregolarità superano il 50%, situazioni che chiaramente richiedono un'attenzione particolare e la definizione di un ordine di priorità per le iniziative di verifica".

Dalle statistiche sulle dichiarazioni presentate nel 2005 emergono subito i forti contrasti di un'Italia che si infiamma nella lettura delle nuove aliquote Irpef e che discute di evasione fiscale. E - dal pasticcere al notaio, dal pescivendolo all'avvocato, passando per sarti, odontecnici e parrucchieri, tassisti, lavandai e farmacisti - le statistiche fiscali aprono uno scenario che talvolta sembra sfuggire anche alla logica dei luoghi comuni.

Un pensionato sociale guadagna 500 euro al mese, ma - tirando le somme - a dichiarare un reddito analogo, o inferiore, sono i tassisti del Molise (in media 6.175 euro l'anno), i sarti in Puglia (4.048 euro annui), i parrucchieri in Campania (6.332 euro), i pescivendoli del Trentino (3.742 euro l'anno), i ceramisti dell' Emilia Romagna (2.744 euro), i titolari di autosaloni di Bolzano (1.073), i rivenditori di ricambi auto in Lombardia (5.556 euro).

In Calabria, sulle 50 categorie censite, sono ben 12 (dai pasticceri ai pastai, dai sarti ai lavandai, dai fotografi agli ambulanti dalle mercerie ai tassisti) quelle che denunciano ai fini Irpef guadagni inferiori ai 6.700 euro l'anno, come o meno di pensionato sociale. Ma la Calabria è la regione dove la maggior parte delle categorie dichiara, in media, gli importi più bassi.

I contribuenti autonomi con i redditi più alti sono invece a Bolzano e Trento. Un esempio? Nel Trentino i notai, che sono gli autonomi che dichiarano di più in tutta Italia, denunciano un reddito medio di 922.345 euro. La stessa categoria in Lombardia - dove i prezzi degli immobili sono quel che sono e le operazioni societarie numerose - dichiara sempre un'enormità, ma il valore è un terzo più basso e si ferma a 629.406 euro.

A saltare agli occhi sono i redditi dichiarati dai gioiellieri: la provincia con la media più alta è la Lombardia, dove gli orefici dichiarano 21.533 euro l' anno, come un maestro elementare. In tutte le altre regioni si scende, fino agli 11.990 euro della Calabria e passando per i 14.652 euro (meno di un metalmeccanico) del Lazio.

Al confronto appaiono più ricchi gli imbianchini che dichiarano 21.241 euro nel veneto e 28.455 euro a Bolzano. I gioiellieri toscani dichiarano 19.716 euro, un valore poco distante dai falegnami della vicina Liguria (19170 euro).

Analizzando i dati delle tabelle si scopre che i pasticceri dichiarano in media 6.561 euro l' anno in Calabria e quattro volte di più (23.202 euro) in Valle d' Aosta. La Campania, tra pastiere e zeppole, consente ai pasticceri un reddito medio di 10.825 euro, la metà di quello dei colleghi liguri (20.274
euro) e il 50% in meno dei siciliani, alle prese con cannoli e cassate.

Tra le categorie al centro delle cronache ci sono stati i tassisti. Il loro reddito varia dai 6.145 euro dichiarati in Molise ai 14.411 del Trentino. Nel Lazio, centro della protesta contro il decreto Bersani, il reddito dichiarato è di 12.033 euro, in Lombardia a 11.894. Alla fine per il fisco valgono meno di un imbianchino calabro (12.519 euro).

Una lettura trasversale alle categorie di una stessa regione offre altri spunti. In Lombardia i ristoratori (14.818 euro) e i titolari di Bar (14.830 euro) dichiarano circa 13.000 euro in meno di un meccanico (27.000 euro) e meno della metà di un idraulico (31.224 euro). Il commercianti di auto (16.166 euro) è sotto di 10.000 euro rispetto ad un falegname (26.245 euro).

Il Lazio, tranne che per i tassisti e per i commercianti di ricambi auto perde sempre il confronto con la Lombardia. Gli agenti immobiliari, nonostante i prezzi delle case nella capitale, hanno dichiarato 17.497 euro in media, poco più di un operaio e molto sotto ai 27.614 euro dei colleghi lombardi. A battere gli agenti immobiliari sono comunque i ristoratori laziali che con 11.903 euro sono sotto un pescivendolo veneto.
Attenendosi freddamente ai dati delle dichiarazioni dei redditi, quale mestiere conviene scegliere? Certamente il notaio (redditi tra 216.000 e 864.700 euro) o il farmacista (tra 97.000 e 165.000 euro). Da evitare i sarti (tra 2.200 e 20.000 euro, ma genericamente sotto i 10.000), i fotografi (tra 5259-19.000
euro) o i tassisti (6.175-14.411 euro).

http://www.repubblica.it/2006/10/sez...-autonomi.html

[gallo85]

un pò come il servizio delle iene

[mauriz83]

mannaggia ma sempre contro i liberi professionisti state?Lo volete capire che loro sono sono la linfa dell'economia e si sacrificano guadagnando meno dei loro dipendenti?ooooooooooh

[giannola]

ma è normale che sia così, è fisiologico.
Di fronte ad uno stato che si mangia una buona parte del reddito di un lavoratore, soprattutto di quelli autonomi che se vanno ad esempio in ferie non li retribuisce nessuno, che tratta i contribuenti come ladri e che offre pensioni sempre più ridotte e difficili da raggiungere a fronte di un prelievo contributivo pesante, è evidente che ognuno cerchi di tenersi il più possibile di quello che guadagna col suo sudore per goderselo anche in vecchiaia.

Lo stato pesa troppo e dà troppo poco, questa sproporzione lo fa vedere come uno sfruttatore., che vuole solo da chi fatica e non da nulla quando si ha bisogno.
Finchè ci sarà questo comportamento da parte dello stato ci saranno sempre gli evasori.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da mauriz83

mannaggia ma sempre contro i liberi professionisti state?Lo volete capire che loro sono sono la linfa dell'economia e si sacrificano guadagnando meno dei loro dipendenti?ooooooooooh

Potrà stupirti, ma in molti casi è così (soprattutto per quel che riguarda le piccole imprese)

Aggiungo comunque che chi evade sta sulle balls anche a me, visto che le tasse che non paga lui tocca pagarle a me....


P.s.
Si parla poi di liberi professionisti che hanno a che fare col pubblico o comunque con persone fisiche, perchè quelli che trattano con enti pubblici o altre società hanno ben poco da evadere...

[fluke81]

gli evasori ci saranno sempre,ognuno pensa al proprio interesse.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da fluke81

gli evasori ci saranno sempre,ognuno pensa al proprio interesse.

la vedo impossibile qua creare un sistema welfare simile a quello nordico

[mauriz83]

Originariamente inviato da FastFreddy

Potrà stupirti, ma in molti casi è così (soprattutto per quel che riguarda le piccole imprese)

Aggiungo comunque che chi evade sta sulle balls anche a me, visto che le tasse che non paga lui tocca pagarle a me....


P.s.
Si parla poi di liberi professionisti che hanno a che fare col pubblico o comunque con persone fisiche, perchè quelli che trattano con enti pubblici o altre società hanno ben poco da evadere...

Il problema è che solo chi ha la partita iva può scaricarsi un bel po di soldi dalle tasse,quindi il consumatore che non può scaricarsi una fava deve scegliere se pagare xxx euro senza fattura o xxx euro + fattura.Ovviamente il consumatore preferisce risparmiare,mica è fesso.Se tutti potessero scaricarsi le tasse automaticamente TUTTI pagherebbero le tasse e ci sarebbero pure i soldi per abbassarle a tutti.In america,noto paese bolscevico ,nonostante sia oggetto delle mie critiche per quanto riguarda l'amministrazione attuale,attua da sempre una politica fiscale di questo tipo.Non ci si deve rifugiare nell'illegalità ,se una cosa ci sembra sbagliata(gli sprechi dello stato,inefficienze varie) allora siamo autorizzati a non pagare le tasse in quanto il servizio offerto non corrisponde alle imposte versate;è un ragionamento che non ha nè capo ne coda e non porta a nessuna soluzione concreta.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da fluke81

gli evasori ci saranno sempre,ognuno pensa al proprio interesse.

gli evasori esisteranno finchè ci saranno i ridicoli controlli della guardia di finanza italiana. All'estero in molti paesi sono pochi quelli che si azzardano ad evadere, e non è questione di "cultura" come ci piace credere, ma di leggi e soprattutto di come e con che mezzi vengono applicate.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da mauriz83

Il problema è che solo chi ha la partita iva può scaricarsi un bel po di soldi dalle tasse,quindi il consumatore che non può scaricarsi una fava deve scegliere se pagare xxx euro senza fattura o xxx euro + fattura.Ovviamente il consumatore preferisce risparmiare,mica è fesso.Se tutti potessero scaricarsi le tasse automaticamente TUTTI pagherebbero le tasse e ci sarebbero pure i soldi per abbassarle a tutti.In america,noto paese bolscevico ,nonostante sia oggetto delle mie critiche per quanto riguarda l'amministrazione attuale,attua da sempre una politica fiscale di questo tipo.Non ci si deve rifugiare nell'illegalità ,se una cosa ci sembra sbagliata(gli sprechi dello stato,inefficienze varie) allora siamo autorizzati a non pagare le tasse in quanto il servizio offerto non corrisponde alle imposte versate;è un ragionamento che non ha nè capo ne coda e non porta a nessuna soluzione concreta.

il punto è uno solo: chi è ORA in partita iva che interesse ha a votare qualcuno che applichi una politica simile?

[mauriz83]

comunque mi ha fatto tristezza la trasmissione "porta a porta" recente,uno studio aveva stimato un economia sommersa di circa 330-340 miliardi di euro :
- 200 lavoro nero ,compresi i dipendenti che fanno un doppio lavoro(perchè pagati una miseria nel primo lavoro) e che non figurano da nessuna parte,facendo questo tolgono il lavoro a chi non ce l'ha proprio
- 100 criminalità (prostituzione,droghe,racket,speculazioni).Risolvibili ,recuperabili in 2 giorni se si riuscissero a superare i bigottismi ecclesiastici/moralisti/conservatori.I bigotti e i moralisti non servono a nessuno,anzi sono un freno per la società.Useless people.
- 30-40 divisi in circa tra lavoratori autonomi,PMI,Grandi aziende(le grandi aziende è venuto fuori che evadono poco).
- le banche preferiscono puntare su grandi aziende invece di dare fiducia all'autonomo.Provate a chiedere un prestito al sud,ti stringono la mano e ti mandano a cagare se non hai garanzie.*
La cosa preoccupante è la quota di 200 miliardi di cui buona parte proveniva da doppi lavori dei dipendenti/autonomi.
Io mi chiedo una cosa,che mi fa riflettere da un po.Secondo voi un lavoratore sottopagato costretto a fare due lavori per campare,produrrà un lavoro di qualità o produrrà un lavoro arrangiato perchè costretto a lavorare doppio per guadagnare poco di più?Secondo voi non è meglio che tutti abbiano un solo lavoro,retribuito il giusto in modo tale che il lavoratore possa produrre in serenità un ottimo lavoro.
La mentalità di arrangiarsi DEVE sparire,questa è la mentalità che ci vogliono imporre i potenti,poter sfruttare tutti i lavoratori come bestie da soma,pagarli due lire,demoralizzarli,precarizzarli,chiudere qualsiasi possibilità di mettere su famiglia e sposarsi,insomma una vita solo per lavorare e distanziare sempre più le fasce di ricchezza.Non capiscono una cosa,se l'operaio fa 2 lavori perchè non riesce a campare,anche il prodotto del primo lavoro sarà insufficiente e questo alimenta un circolo vizioso che porta il dipendente ad essere per sempre sulle spine,a doversi mettere sempre in gioco,ad essere sempre sottopressione e stressato,ad avere una vita sociale risicata al minimo.
Noi ci dobbiamo ribellare a queste ideologie imposte dall'alto,la gente ha bisogno di vivere tranquilla!

*leggetevi questo,http://www.rai.it/news/articolornews...395104,00.html come un uomo illuminato può cambiare gli stereotipi della società.Una banca del genere in occidente non solo è improponibile al sud,ma addirittura sia ai banchieri nostrani,che alla maggiorparte degli abitanti del nord suona ridicola!Meridionale = ladro,senza speranza,derelitto della società.

[fluke81]

Originariamente inviato da -kurgan-

gli evasori esisteranno finchè ci saranno i ridicoli controlli della guardia di finanza italiana. All'estero in molti paesi sono pochi quelli che si azzardano ad evadere, e non è questione di "cultura" come ci piace credere, ma di leggi e soprattutto di come e con che mezzi vengono applicate.

bisognerebbe vedere il perche i controlli sono ridicoli.

E comunque non parlavo di cultura italiana,volevo dire che in generale l'uomo è portato a fare il proprio interesse quando puo.

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da giannola

ma è normale che sia così, è fisiologico.
Di fronte ad uno stato che si mangia una buona parte del reddito di un lavoratore, soprattutto di quelli autonomi che se vanno ad esempio in ferie non li retribuisce nessuno, che tratta i contribuenti come ladri e che offre pensioni sempre più ridotte e difficili da raggiungere a fronte di un prelievo contributivo pesante, è evidente che ognuno cerchi di tenersi il più possibile di quello che guadagna col suo sudore per goderselo anche in vecchiaia.

Lo stato pesa troppo e dà troppo poco, questa sproporzione lo fa vedere come uno sfruttatore., che vuole solo da chi fatica e non da nulla quando si ha bisogno.
Finchè ci sarà questo comportamento da parte dello stato ci saranno sempre gli evasori.

quoto

[IpseDixit]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...pop_2005.shtml

[gigio2005]

Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).


ma lol poverino

chissa' quanto sudore gli sara' costata la villa in montagna e la villa al mare.........................PUAH! CHE SCHIFO! MI VIENE IL VOLTASTOMACO

[FastFreddy]

Originariamente inviato da mauriz83

Il problema è che solo chi ha la partita iva può scaricarsi un bel po di soldi dalle tasse,quindi il consumatore che non può scaricarsi una fava deve scegliere se pagare xxx euro senza fattura o xxx euro + fattura.Ovviamente il consumatore preferisce risparmiare,mica è fesso.Se tutti potessero scaricarsi le tasse automaticamente TUTTI pagherebbero le tasse e ci sarebbero pure i soldi per abbassarle a tutti.In america,noto paese bolscevico ,nonostante sia oggetto delle mie critiche per quanto riguarda l'amministrazione attuale,attua da sempre una politica fiscale di questo tipo.Non ci si deve rifugiare nell'illegalità ,se una cosa ci sembra sbagliata(gli sprechi dello stato,inefficienze varie) allora siamo autorizzati a non pagare le tasse in quanto il servizio offerto non corrisponde alle imposte versate;è un ragionamento che non ha nè capo ne coda e non porta a nessuna soluzione concreta.

Guardacaso la maggior parte degli evasori son quelli che forniscono servizi al pubblico...

E' da anni che sostengo un intervento del genere.

[mauriz83]

Originariamente inviato da -kurgan-

il punto è uno solo: chi è ORA in partita iva che interesse ha a votare qualcuno che applichi una politica simile?

è un qualcosa si può migliorare,si possono diminuire le spese per mantenere una P. IVA,ma in ogni caso chi la possiede già ,quindi è un lavoratore autonomo/imprenditore/professionista non ha che da guadagnare in quanto l'intero mercato verrebbe siringato da un bel po di contante.
In fin dei conti al libero professionista non cambia niente se uno vuole la fattura o no,tanto il costo delle tasse ricade sull'utente finale quindi i soldi che entrano in tasca a lui sono sempre gli stessi,ma c'è un vantaggio,ora il consumatore può spendere di più e far girare l'economia.Secondo me è l'unico modo per poter fare cassa e poter finalmente abbassare drasticamente le tasse a tutti indistintamente,più mercato c'è e più i professionisti ,nonchè i dipendenti , campano meglio.
La tendenza attuale è un evidente stagnazione del mercato,i soldi che entrano nelle casse statali non bastano,c'è troppo sommerso e anche se abbassassero fortemente le tasse,ora, non cambierebbe assolutamente niente,perchè l'evasore continuerà ad evadere e si sentirà legittimato nel farlo perchè i servizi statali sono insufficienti .
Da una parte bisogna migliorare l'efficienza della macchina stato eliminando sprechi enti inutili e quant'altro(nella finanziaria c'è più di un punto in questa direzione),d'altra ci vuole un sistema che favorisca il circolo di denaro.Ecco qui,nella finanziaria c'è qualche lacuna,ma ci arriveremo,ho fiducia.

Cmq ora un dipendente può scaricarsi determinate cose ,ad esempio spese sanitarie,perchè non permettere di scaricarsi più cose?secondo me non è male come idea,i liberi professionisti/imprenditori non vengono per niente danneggiati,ci sarebbe più denaro in giro quindi anche loro ne guadagnerebbero.

[giannola]

Originariamente inviato da gigio2005

Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).


ma lol poverino

chissa' quanto sudore gli sara' costata la villa in montagna e la villa al mare.........................PUAH! CHE SCHIFO! MI VIENE IL VOLTASTOMACO

scusami ma non comprendo il tuo disgusto.
I soldi non è che glieli hanno ragalati.
Si è alzato, si è vestito, è andato a lavorare sotto qualunque tipo di tempo, ha dovuto curare dei pazienti che (la maggior parte) ha bocche che fanno puzza da fare schifo a causa dei batteri.
Insomma non il miglior lavoro del mondo, lo vedo col mio dentista quando magari anche con lo spruzzatore si vedono gli schizzi di sangue che arrivano sui suoi occhiali, a me farebbe schifo.
Cmq questo discorso vale anche per altre professioni, si deve faticare per veder sfumare tra tasse, contributi e amenità varie quasi il 50% dei propri sacrifici, cioè per 4-6 mesi all'anno tu lavori per lo stato.
Il bello è che se l'attività ti va male lo stato non ti aiuta.

[mauriz83]

Originariamente inviato da gigio2005

Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000).


ma lol poverino

chissa' quanto sudore gli sara' costata la villa in montagna e la villa al mare.........................PUAH! CHE SCHIFO! MI VIENE IL VOLTASTOMACO

Ammessa l'evasione c'è un perchè.La colpa è metà del dentista e metà del cliente.Prima di tutto il dentista ha un mare di spese per legge che al cliente sfuggono e che un lavoratore dipendente non ha in nessun caso,ho esperienze private che mi confermano,il paziente inoltre non ha alcun motivo per chiedere la fattura,se può risparmiare lo fa quindi perchè prendersela sempre con il professionista che non paga le tasse,è tutto il sistema che deve essere modernizzato,a cominciare dal basso.

[gigio2005]

Originariamente inviato da giannola

scusami ma non comprendo il tuo disgusto.
I soldi non è che glieli hanno ragalati.
Si è alzato, si è vestito, è andato a lavorare sotto qualunque tipo di tempo, ha dovuto curare dei pazienti che (la maggior parte) ha bocche che fanno puzza da fare schifo a causa dei batteri.
Insomma non il miglior lavoro del mondo, lo vedo col mio dentista quando magari anche con lo spruzzatore si vedono gli schizzi di sangue che arrivano sui suoi occhiali, a me farebbe schifo.
Cmq questo discorso vale anche per altre professioni, si deve faticare per veder sfumare tra tasse, contributi e amenità varie quasi il 50% dei propri sacrifici, cioè per 4-6 mesi all'anno tu lavori per lo stato.
Il bello è che se l'attività ti va male lo stato non ti aiuta.

scusa puoi ripetere sono basito