[karate] difesa da coltello

Amodio · 26-09-2006, 08:21

salve a tutti
un mio amico proprio ieri sera mi aveva portato un video di un istruttore di arti marziali cinese che spiegava la difesa da un coltello

beh a parte il fatto che il filmato durava appena 20 minuti, ma era tutto concentrato sul vedere gli effetti del coltello, praticamente fece vedere un loor allenamento: un allivevo con un pennarello che doveva colpire un'altro allievo, ma questo faceva di tutto ma prendeva sempre scarabocchi sul corpo

ecco a parte la descrizione del filmato e che la lingua era in cinese (quindi non ho capito nulla), in pratica voi che ve ne intendete di arti marziali...la difesa di un coltello si puo' veramente fare? oppure il filmato indicava che c'è un azzo da fare?????

bonazza · 26-09-2006, 08:30

altrochè si puo' fare...

è uno degli ultimi Katà del karate (ad esempio): io ho visto ste rappresentazioni al rallentatore. Sono spettacolari!

Mi piacerebbe vedere ("sportivamente parlando", non perchè mi auguri che il karateka si faccia male) in una situazione di attacco reale se la tecnica funziona.

Chi se ne intende dice di si e sicuramente hanno ragione.

Ciao.

the_joe · 26-09-2006, 09:26

Le arti marziali IN TEORIA permettono di fare molte cose
IN PRATICA bisogna essere MOOOOLTO bravi perchè in una rissa da strada o un assalto a sorpresa non ci sono scappatoie.....

Nei filmati fanno sempre vedere azioni "lineari" ma quando mai in una rissa le azioni avvengono linearmente?

Meglio starci lontani....(dalle risse, le arti marziali servono molto soprattutto per l'autostima e l'autocontrollo e come allenamento fisico) per l'autodifesa meglio una Desert Eagle

DjConti · 26-09-2006, 09:58

Quote:

Originariamente inviato da the_joe

per l'autodifesa meglio una Desert Eagle

lol un'arma tranquilla tranquilla...
ci buchi un TIR con quella

comunque le arti marziali (ho fatto karate per due anni...) serve moltissimo come autocontrollo e allenamento... non ho mai fatto risse ne spero di farne... li secondo me non conta la tecnica ma quanto sei cattivo e quanto te ne freghi di non far male a quello che colpisci!

Topomoto · 26-09-2006, 10:08

Quote:

Originariamente inviato da the_joe

per l'autodifesa meglio una Desert Eagle

Quoto

Cmq il discorso è semplice: dipende tutto dall'abilità dei due opponenti. Se quello che ha in mano il coltello lo sa anche usare, farà a fettine il novello Chuck Norris

trokij · 26-09-2006, 10:09

Dipende da chi usa il coltello, se è un bradipo riesco anche io a toglierglielo, se è in gamba non ci riesce nessuno

cerbert · 26-09-2006, 10:42

Direi che hanno detto tutto i miei predecessori.

In una rissa da strada ci sono troppe variabili che sul tatami non si considerano per cui qualsiasi strada alternativa ci possa essere per evitare lo scontro, compreso il "senti, ti lascio i soldi e tu mi lasci i documenti e facciamo che non ci siamo mai visti nè conosciuti" è da esperire.

Se poi proprio non c'è via d'uscita allora SICURAMENTE le arti marziali ti daranno qualche vantaggio in più in quanto è raro trovare "professionisti del coltello" tra i rissaioli o i rapinatori da strada.

ADDENDUM:
Per inciso, a costo di essere pleonastici, il principio della difesa da coltello è che la miglior difesa assoluta è non trovarsi di fronte ad un coltello

. Funziona persino meglio di una Desert Eagle che, diciamolo, serve proprio a poco quando un rapinatore ti ha sorpreso arrivandoti abbastanza vicino da poterti puntare il coltello e dirti: "dammi tutto quello che hai, COMPRESA quella grossa pistola che vedo gonfiarti il sottoascella".

the_joe · 26-09-2006, 11:01

Quote:

Originariamente inviato da cerbert

.........e dirti: "dammi tutto quello che hai, COMPRESA quella grossa pistola che vedo gonfiarti il sottoascella".

max1123 · 26-09-2006, 11:12

Quote:

Originariamente inviato da cerbert

e dirti: "dammi tutto quello che hai, COMPRESA quella grossa pistola che vedo gonfiarti il sottoascella".

Mi dispiace quotare solo la battuta, dal momento che sono perfettamente d'accordo con tutto il resto (e quindi anche con DjConti e the_joe), ma rende davvero bene l'idea.

Amodio · 26-09-2006, 11:16

wow beh certo ,ovvio che certe situazioni è meglio evitarle

solo che mi era venuta la curiosita' di sapere come fanno!!!

The-Flying-Finn · 26-09-2006, 11:35

La difesa migliore in certi casi è essere dei velocisti e scappar via

Affrontare un rapinatore, che sia un ladro o un drogato, è una delle cose peggiori mai possibili da fare.Se c'è la possibilità di scappare è la via più sicura.Altrimenti è saggio consegnare i soldi e quello che ci chiede.Questi esseri sono molto imprevedibili.

cerbert · 26-09-2006, 11:39

Quote:

Originariamente inviato da Amodio

wow beh certo ,ovvio che certe situazioni è meglio evitarle

solo che mi era venuta la curiosita' di sapere come fanno!!!

Dipende dall'arte marziale.
Arti difensive come l'aikido trattano l'affondo di coltello come se si trattasse di un normale pugno diretto, per cui hanno un ampio spettro di risposta che parte inevitabilmente dall'entrare nel movimento dell'avversario imprimendo una spinta circolare alla sua traiettoria (cioè si va INCONTRO all'avversario ma non al suo braccio armato, sbilanciandolo completamente).

Arti offensive non so, immagino che il principio sia SEMPRE E COMUNQUE togliersi od ostacolare il completamento della traiettoria armata prima di ogni risposta

Iko.Pat · 26-09-2006, 12:33

Molto interessante di difesa da coltello sono le tecniche italiane del 1400/1500 (ad esempio Achille Marozzo nella quinta parte del suo libro tratta esattamente questo)
Dovrebbero essere efficaci in quanto gli autori sono morti di vecchiaia nonostante i duelli fatti (e documentati)
Riporto un disegno preso proprio dal libro del Marozzo

Per altre informazioni sui maestri del periodo
http://www.achillemarozzo.it/it/trattati/trattati.htm

ValFirecam · 26-09-2006, 12:45

Quote:

Originariamente inviato da Iko.Pat

Molto interessante di difesa da coltello sono le tecniche italiane del 1400/1500 (ad esempio Achille Marozzo nella quinta parte del suo libro tratta esattamente questo)
Dovrebbero essere efficaci in quanto gli autori sono morti di vecchiaia nonostante i duelli fatti (e documentati)
Riporto un disegno preso proprio dal libro del Marozzo

Per altre informazioni sui maestri del periodo
http://www.achillemarozzo.it/it/trattati/trattati.htm

Come non quotarti.
Per precisazione, comunque, anche i maestri italiani tendono a precisare che facendo a coltellate, è difficile uscirne illesi.
Quindi qualche taglio, specialmente alle mani, te li pigli..
Però l'obiettivo è portare a casa la pellaccia, no?

ciao ciao

cerbert · 26-09-2006, 13:52

Quote:

Originariamente inviato da Iko.Pat

Molto interessante di difesa da coltello sono le tecniche italiane del 1400/1500 (ad esempio Achille Marozzo nella quinta parte del suo libro tratta esattamente questo)
Dovrebbero essere efficaci in quanto gli autori sono morti di vecchiaia nonostante i duelli fatti (e documentati)
Riporto un disegno preso proprio dal libro del Marozzo

Per altre informazioni sui maestri del periodo

Ad ulteriore dimostrazione che le arti marziali "serie", ovvero sviluppate in casi reali ed in tempi travagliati, hanno raggiunto la stessa dignità indipendentemente dalla latitudine.
La prima figura potrebbe essere presa paro paro da una dimostrazione "freeform" di Aikido con aggressore che ti afferra per le vesti.

Tutto il resto è, nel migliore dei casi, filosofia di vita e nel peggiore moda.

bananarama · 26-09-2006, 14:05

te posso di na cosa? lascia proprio stare.

per strada funziona diverso, molto diverso e te lo posso dire per certo visto che so sia cosa vuol dire arte marziale e sia cosa vuol dire risse zozzone!

quando vedi la lama scappa, 100%, in palestra non impari niente.

daemon · 26-09-2006, 14:37

Quote:

Originariamente inviato da The-Flying-Finn

La difesa migliore in certi casi è essere dei velocisti e scappar via

Affrontare un rapinatore, che sia un ladro o un drogato, è una delle cose peggiori mai possibili da fare.Se c'è la possibilità di scappare è la via più sicura.Altrimenti è saggio consegnare i soldi e quello che ci chiede.Questi esseri sono molto imprevedibili.

la corsa é un arte marziale!!!
e la fuga è un ottima difesa !! l'allenamento sullo scatto se sulla corsa veloce puo farti arrivare a casa molto piu sano che non affrontando direttamente una lama...

Iko.Pat · 26-09-2006, 14:58

Quote:

Originariamente inviato da cerbert

Ad ulteriore dimostrazione che le arti marziali "serie", ovvero sviluppate in casi reali ed in tempi travagliati, hanno raggiunto la stessa dignità indipendentemente dalla latitudine.
La prima figura potrebbe essere presa paro paro da una dimostrazione "freeform" di Aikido con aggressore che ti afferra per le vesti.

Tutto il resto è, nel migliore dei casi, filosofia di vita e nel peggiore moda.

A detta di alcuni dovrebbero ricordare piu' il judo (anche se sviluppate parallelamente o forse anche antecedentemente) pero' non posso fare raffronti in quanto non conosco ne judo ne aikido.

http://www.thearma.org/Manuals/NewMa...zo/marozzo.htm
Qua ci sono le illustrazioni del libro (il libro tratta di scherma ma contempla anche combattimento e difesa da daghe e pugnali).

E qua c'e' il libro vero e proprio
http://www.achillemarozzo.it/risorse...ata_Duello.pdf

PS.
Rimane indubbio che la cosa piu' saggia sia quella di "ritirare rapidamenente verso lidi sicuri" appena salta fuori una lama

the_joe · 26-09-2006, 15:03

Quote:

Originariamente inviato da Iko.Pat

....................
Rimane indubbio che la cosa piu' saggia sia quella di "ritirare rapidamenente verso lidi sicuri" appena salta fuori una lama

O anche quando il tuo avversario è molto + grosso di te e molto cattivo

26-09-2006, 08:21	#1
Amodio Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Terracina Messaggi: 319	[karate] difesa da coltello salve a tutti un mio amico proprio ieri sera mi aveva portato un video di un istruttore di arti marziali cinese che spiegava la difesa da un coltello beh a parte il fatto che il filmato durava appena 20 minuti, ma era tutto concentrato sul vedere gli effetti del coltello, praticamente fece vedere un loor allenamento: un allivevo con un pennarello che doveva colpire un'altro allievo, ma questo faceva di tutto ma prendeva sempre scarabocchi sul corpo ecco a parte la descrizione del filmato e che la lingua era in cinese (quindi non ho capito nulla), in pratica voi che ve ne intendete di arti marziali...la difesa di un coltello si puo' veramente fare? oppure il filmato indicava che c'è un azzo da fare????? __________________

26-09-2006, 09:26	#3
the_joe Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Lucca Messaggi: 15143	Teoria e Pratica Le arti marziali IN TEORIA permettono di fare molte cose IN PRATICA bisogna essere MOOOOLTO bravi perchè in una rissa da strada o un assalto a sorpresa non ci sono scappatoie..... Nei filmati fanno sempre vedere azioni "lineari" ma quando mai in una rissa le azioni avvengono linearmente? Meglio starci lontani....(dalle risse, le arti marziali servono molto soprattutto per l'autostima e l'autocontrollo e come allenamento fisico) per l'autodifesa meglio una Desert Eagle __________________ 焦爾焦

26-09-2006, 10:42	#7
cerbert Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Torino Messaggi: 11769	Direi che hanno detto tutto i miei predecessori. In una rissa da strada ci sono troppe variabili che sul tatami non si considerano per cui qualsiasi strada alternativa ci possa essere per evitare lo scontro, compreso il "senti, ti lascio i soldi e tu mi lasci i documenti e facciamo che non ci siamo mai visti nè conosciuti" è da esperire. Se poi proprio non c'è via d'uscita allora SICURAMENTE le arti marziali ti daranno qualche vantaggio in più in quanto è raro trovare "professionisti del coltello" tra i rissaioli o i rapinatori da strada. ADDENDUM: Per inciso, a costo di essere pleonastici, il principio della difesa da coltello è che la miglior difesa assoluta è non trovarsi di fronte ad un coltello . Funziona persino meglio di una Desert Eagle che, diciamolo, serve proprio a poco quando un rapinatore ti ha sorpreso arrivandoti abbastanza vicino da poterti puntare il coltello e dirti: "dammi tutto quello che hai, COMPRESA quella grossa pistola che vedo gonfiarti il sottoascella". __________________ Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia... Ultima modifica di cerbert : 26-09-2006 alle 10:47.

26-09-2006, 11:16	#10
Amodio Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Terracina Messaggi: 319	wow beh certo ,ovvio che certe situazioni è meglio evitarle solo che mi era venuta la curiosita' di sapere come fanno!!! __________________

26-09-2006, 11:35	#11
The-Flying-Finn Member Iscritto dal: May 2005 Città: Treviso - Auto: Audi S4 2006 Moto: GSXR-750 K5 Messaggi: 113	La difesa migliore in certi casi è essere dei velocisti e scappar via Affrontare un rapinatore, che sia un ladro o un drogato, è una delle cose peggiori mai possibili da fare.Se c'è la possibilità di scappare è la via più sicura.Altrimenti è saggio consegnare i soldi e quello che ci chiede.Questi esseri sono molto imprevedibili. __________________ -Perchè gesù non è nato in Svezia? -Perchè lì non avrebbero mai trovato 3 saggi. Audi R10 TDI - 2006-2007 Le Mans Winner - Diesel Power

26-09-2006, 08:30	#2
bonazza Bannato Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 295	altrochè si puo' fare... è uno degli ultimi Katà del karate (ad esempio): io ho visto ste rappresentazioni al rallentatore. Sono spettacolari! Mi piacerebbe vedere ("sportivamente parlando", non perchè mi auguri che il karateka si faccia male) in una situazione di attacco reale se la tecnica funziona. Chi se ne intende dice di si e sicuramente hanno ragione. Ciao.

26-09-2006, 10:09	#6
trokij Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Seireitei Messaggi: 5628	Dipende da chi usa il coltello, se è un bradipo riesco anche io a toglierglielo, se è in gamba non ci riesce nessuno

26-09-2006, 12:33	#13
Iko.Pat Member Iscritto dal: Apr 2003 Messaggi: 136	Molto interessante di difesa da coltello sono le tecniche italiane del 1400/1500 (ad esempio Achille Marozzo nella quinta parte del suo libro tratta esattamente questo) Dovrebbero essere efficaci in quanto gli autori sono morti di vecchiaia nonostante i duelli fatti (e documentati) Riporto un disegno preso proprio dal libro del Marozzo Per altre informazioni sui maestri del periodo http://www.achillemarozzo.it/it/trattati/trattati.htm __________________ Sala d'Arme Achille Marozzo - C'è' un solo bene: il sapere, e un solo male: l'ignoranza

26-09-2006, 14:05	#16
bananarama Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Romano de ROMA e pure Romanista!!! Messaggi: 1756	te posso di na cosa? lascia proprio stare. per strada funziona diverso, molto diverso e te lo posso dire per certo visto che so sia cosa vuol dire arte marziale e sia cosa vuol dire risse zozzone! quando vedi la lama scappa, 100%, in palestra non impari niente. __________________ W a sorca, l'arcobaleno, er bucio der culo, er fischio der treno; si te la rompo nun te la pago ma te la cucio cor filo e coll'ago! Nobody likes me, but that's okay, cause I don't like y'all anyway... Io sono la gomma, tu la colla! Luogotenente dell'Hardware Upgrade Automotive Team --- Gioco cor tridente: Lui, Lei & Gli Altri! Fanno miracoli!

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