dubbio: subnet mask e IP

[Fugazi]

Dunque.... se ho ben capito, impostando una subnet mask del genere 255.255.255.0 sul mio bel routerino ho a disposizione 256 IP da usare nella LAN.....

con subnet mask 255.255.255.255
1 IP (quello del router)

con subnet mask 255.255.255.254
2 IP (router + 1 PC)

con subnet mask 255.255.0.0
65536 IP (router + 65535 PC)

Giusto ? Sto dicendo cavolate ? No ?
Bene

....perciò se metto subnet mask 255.255.255.252
potrò avere 4 IP (router + 3 PC)

Domanda:
i 4 IP dovranno essere:

contigui e bassi ?
192.168.1.0 > 192.168.1.3

contigui e alti ?
192.168.1.252 > 192.168.1.255

contigui dove mi pare ?
ad esempio 192.168.1.188 > 192.168.1.191

o posso metterli anche a casaccio ?
192.168.1.8
192.168.1.71
192.168.1.140
192.168.1.202

[BTS]

Originariamente inviato da Fugazi

Dunque.... se ho ben capito, impostando una subnet mask del genere 255.255.255.0 sul mio bel routerino ho a disposizione 256 IP da usare nella LAN.....

hai già sbagliato, in realtà sono 255: uno in meno (il .0) per identificare la rete
Poi anche, non necessariamente,un altro per il broadcast e volendo ce ne sarebbe un altro per il gateway (se non è un pc)

le prime frasi vanno bene fino a contigui dove mi pare.
questa è sbagliata poichè l'operazione bit a bit della subnet deve identificare la stessa rete per i pc:

se prendiamo reti da 16 host lasciando perdere i primi 3 byte [ma come ho detto prima in realtà sono di meno]

1 rete
da 0 a 15 (0 identificativo di rete)

2 rete
da 16 a 31 (16 indentificativo di rete)

3 rete
da 32 a 47...

una rete da 28 a 43 NON E' una rete da "16" host quindi con subnet 255.255.255.240

Gli host li puoi mettere a casaccio a patto che rientrino nella subnet.

[BTS]

http://www.pantz.org/networking/tcpip/subnetchart.shtml
qua ci sono un po' di maschere...

[hmetal]

Dunque.... se ho ben capito, impostando una subnet mask del genere 255.255.255.0 sul mio bel routerino ho a disposizione 256 IP da usare nella LAN.....

no

hai già sbagliato, in realtà sono 255: uno in meno (il .0) per identificare la rete

quasi.

Con una subnet a /24 (255.255.255.0) hai a disposizione PER GLI HOSTS 254 indirizzi. Gli altri 2 (cioè per arrivare a 256) sono 1 l'indirizzo di network e l'altro l'indirizzo di broadcast.

Il discorso dell'x^n-2 è obbligatorio per la parte hosts: deve esserci sempre l'indirizzo di network e quello di broadcast e sono obbligatori.

Per la parte dell'indirizzo ip che identifica la network puoi anche utlizzare la subnet 0. Per cui calcoli 255 network.

Attenzione che la parte network e la parte hosts sono 2 cose distinte.

Ne parliamo meglio dopo adesso sono occupato al lavoro. E ti rispondo anche alle altre domande che hai fatto (e ti dico già che è sbagliato )

Il discorso della subnet 255.255.255.255 non è una subnet utilizzabile. Se ingiro hai visto 255.255.255.255 indicava molto probabilmente una Wildcard mask che è un altra cosa: una wildcard a 255.255.255.255 accoppiata ad un ip identifica un intervallo di un host.

ciao

[BTS]

Con una subnet a /24 (255.255.255.0) hai a disposizione PER GLI HOSTS 254 indirizzi. Gli altri 2 (cioè per arrivare a 256) sono 1 l'indirizzo di network e l'altro l'indirizzo di broadcast.

guarda che l'avevo detto...

[as10640]

Io però vorrei capire che senso ha avere una mask ancora più riduttiva di 255.255.255.0.......

[BTS]

Se tu pagassi gli IP (come si pagano quelli pubblici) nelle LAN allora capiresti di cosa parliamo

Una cosa e' prenotarne 250.... un'altra comprarne 2...
Il portafoglio ringrazia

[as10640]

Originariamente inviato da BTS

Se tu pagassi gli IP (come si pagano quelli pubblici) nelle LAN allora capiresti di cosa parliamo

Una cosa e' prenotarne 250.... un'altra comprarne 2...
Il portafoglio ringrazia

Perchè? Tu quelli privati li paghi?

[stepvr]

Originariamente inviato da as10640

Perchè? Tu quelli privati li paghi?

Telecom ci sta pensando ... Fastweb invece c'ha gia' pensato ...

[BTS]

no... non li pago ma era un parallelismo

[as10640]

Originariamente inviato da BTS

Se tu pagassi gli IP (come si pagano quelli pubblici) nelle LAN allora capiresti di cosa parliamo

Una cosa e' prenotarne 250.... un'altra comprarne 2...
Il portafoglio ringrazia

Coraggio!! Sto provando Windows Vista in questo momento... ed è bello vedere che hanno implementato il protocollo IPv6

Più cotolette per tutti!!!!

[BTS]

che vuoi dire, si stai incuriosendo

[nickluck]

Originariamente inviato da BTS

che vuoi dire, si stai incuriosendo

Che l'IPv6 (tra le altre migliorie) ha indirizzi di rete a 128bit, cioè circa 256 miliardi di miliardi di miliardi di miliardi (LOL) di indirizzi.
Questo vorrebbe dire che (per la legge di domanda-offerta) gli indirizzi non costeranno più una mazza, quindi fine degli indirizzi dinamici (quelli delle dial-up ed ADSL).
Dicevano anche che sarebbe stata la fine delle subnet mask, ma ne dubito... Perchè mai dovrei comprare degli IP pubblici per assegnarli ai miei 4 PC? Manco se me li regalassero: perchè i miei PC devono per forza avere un front-end pubblico?
ciax
Nico

[Fugazi]

Originariamente inviato da BTS

hai già sbagliato, in realtà sono 255: uno in meno (il .0) per identificare la rete
Poi anche, non necessariamente,un altro per il broadcast e volendo ce ne sarebbe un altro per il gateway (se non è un pc)

Originariamente inviato da hmetal

Con una subnet a /24 (255.255.255.0) hai a disposizione PER GLI HOSTS 254 indirizzi. Gli altri 2 (cioè per arrivare a 256) sono 1 l'indirizzo di network e l'altro l'indirizzo di broadcast.

Il discorso dell'x^n-2 è obbligatorio per la parte hosts: deve esserci sempre l'indirizzo di network e quello di broadcast e sono obbligatori.

Indirizzo di network = del Router ?
Che è l'indirizzo di broadcast ?

Originariamente inviato da hmetal

Attenzione che la parte network e la parte hosts sono 2 cose distinte.

Originariamente inviato da hmetal

Il discorso della subnet 255.255.255.255 non è una subnet utilizzabile. Se ingiro hai visto 255.255.255.255 indicava molto probabilmente una Wildcard mask che è un altra cosa: una wildcard a 255.255.255.255 accoppiata ad un ip identifica un intervallo di un host.

Come arabo

Mi spieghi o mi linki qualcosa in italiano se puoi ? GRAZZZZZZIE
Tenete conto che mi avvicino alle reti da niubbissimo, non mi dispiacerebbe capirci qualcosa (anche + di qualcosa), se avete sottomano qualche guida mi farebbe comodo per una base teorica.

....in raltà speravo che fosse tutto mooolto + semplice , ma qua mi sa che mi tocca studiare, almeno un po', se voglio capire cosa sto facendo

Originariamente inviato da BTS

http://www.pantz.org/networking/tcpip/subnetchart.shtml
qua ci sono un po' di maschere...

Comincio da qui.... ma non sperare che mi accontenti non ti libererai così facilmente di me

Originariamente inviato da hmetal

Ne parliamo meglio dopo adesso sono occupato al lavoro. E ti rispondo anche alle altre domande che hai fatto (e ti dico già che è sbagliato )

Aspetto con impazienza.... poi col nick che ha mi stai già simpatico

[BTS]

L'indirizzo della rete non deve essere l'indirizzo del router (deve essere nullo... non lo si può dare a nessuno... es 192.168.1.0 / 255.255.255.0 non può essere assegnato)
Il broadcast serve per spedire a tutti i componenti della rete un pacchetto: anzi che spedirne 254 ne spedisci uno solo... che leggono tutti.

ti sta simpatico il nick del sommo hmetal?
che gruppi ascolti?

[Fugazi]

Originariamente inviato da BTS

L'indirizzo della rete non deve essere l'indirizzo del router (deve essere nullo... non lo si può dare a nessuno... es 192.168.1.0 / 255.255.255.0 non può essere assegnato)
Il broadcast serve per spedire a tutti i componenti della rete un pacchetto: anzi che spedirne 254 ne spedisci uno solo... che leggono tutti.

OK, perciò con subnet 255.255.255.0 ho:
192.168.1.0 = indirizzo della rete (a che serve ?)
192.168.1.1 = Router
+ 253-254 Host
...e il broadcast ? Posso ignorarlo ? Devo lasciargli un IP libero ?

In pratica....
Ho 3 PC:
subnet mask 255.255.255.251 ? OK ?
192.168.1.0 rete
192.168.1.1 router
192.168.1.2 PC1
192.168.1.3 PC2
192.168.1.4 PC3
...e il broadcast ? Lo ignoro ?
o metto subnet a ....250 e si prende un IP libero ? Glielo assegno io ?

....ce sto a capì 'na mazza

Originariamente inviato da BTS

ti sta simpatico il nick del sommo hmetal?
che gruppi ascolti?

Ascoltavo.... in gioventù

[alexmere]

Originariamente inviato da Fugazi

OK, perciò con subnet 255.255.255.0 ho:
192.168.1.0 = indirizzo della rete (a che serve ?)

Serve ai router per sapere dove mandare i pacchetti quando devono instradarli.
Ad esempio, un router mette in collegamento due reti: rete #1 = 192.168.1.0 e rete #2 = 192.168.20.0, entrambe con maschere di rete /24 (255.255.255.0), per cui questo router ha due interfacce, che chiamo int #1 e int #2 con IP della stessa classe degli host cui è collegato.
Quando un IP della rete #1, ad esempio 192.168.1.15, vuole comunicare con un IP della rete #2, ad esempio 192.168.20.44, a livello IP del protocollo TCP/IP il PC costruisce un pacchetto IP con dentro (anche) IP sorgente (192.168.1.15) e IP di destinazione (192.168.20.44). Questo IP arriva al router, che legge il contenuto a livello IP e vede sorgente e destinazione.
A questo punto, il router sa che per instradare i pacchetti provenienti dalla rete 192.168.1.0 destinati sulla rete 192.168.20.0, deve mandare gli stessi sull'interfaccia int #2, dove sa che ci può essere il PC destinazione (quello con IP 192.168.20.44). NB: sa che ci può essere, non è detto che ci sia fisicamente, che sia assegnato o che il PC sia acceso; controlli più evoluti avvengono a livelli superiori (di solito, livello applicazione, ma la memoria forse mi inganna). Infatti, su int #2, c'è la rete 192.168.20.0.

Originariamente inviato da Fugazi

192.168.1.1 = Router
+ 253-254 Host
...e il broadcast ? Posso ignorarlo ? Devo lasciargli un IP libero ?

In pratica....
Ho 3 PC:
subnet mask 255.255.255.251 ? OK ?
192.168.1.0 rete
192.168.1.1 router
192.168.1.2 PC1
192.168.1.3 PC2
192.168.1.4 PC3
...e il broadcast ? Lo ignoro ?
o metto subnet a ....250 e si prende un IP libero ? Glielo assegno io ?

....ce sto a capì 'na mazza

Ascoltavo.... in gioventù

Allora, per capire bene di cosa stiamo parlando, dovresti imparare a fare i conti in binario e fare un bel po' di esercizi per vedere come funziona il meccanismo di determinazione delle subnet, soprattutto per quanto riguarda le maschere di sottorete.
Cmq, nel tuo caso, visto che ci sono 4 apparati ai quali devi assegnare degli IP, puoi usare una rete del tipo 192.168.0.0/29 (maschera 255.255.255.248) e per ogni sottorete puoi assegnare fino a 6 IP per gli host; il primo IP, come già stra-detto, è riservato alla rete, mentre l'ultimo è destinato al broadcast.

Puoi scegliere di usare la rete
192.168.0.0/29
con IP di host
192.168.0.1
192.168.0.2
192.168.0.3
192.168.0.4
192.168.0.5
192.168.0.6
con IP di broadcast
192.168.0.7

La rete successiva è
192.168.0.8
con IP di host
192.168.0.9
192.168.0.10
192.168.0.11
192.168.0.12
192.168.0.13
192.168.0.14
e IP di broadcast
192.168.0.15

...e così via, fino ad arrivare...

...alla rete
192.168.255.248
con IP di host
192.168.255.249
192.168.255.250
192.168.255.251
192.168.255.252
192.168.255.253
192.168.255.254
e IP di broadcast
192.168.255.255

[Fugazi]

Serve ai router per sapere dove mandare i pacchetti quando devono instradarli.....

Ottima spiegazione, grazie.

Allora, per capire bene di cosa stiamo parlando, dovresti imparare a fare i conti in binario e fare un bel po' di esercizi per vedere come funziona il meccanismo di determinazione delle subnet, soprattutto per quanto riguarda le maschere di sottorete.

Il binario non è un problema, sono le reti che per me sono arabo....
sto cercando di capirci qualcosa, ho scaricato un po' di pagine e stasera vedo di leggere un po'.

Cmq, nel tuo caso, visto che ci sono 4 apparati ai quali devi assegnare degli IP, puoi usare una rete del tipo 192.168.0.0/29 (maschera 255.255.255.248) e per ogni sottorete puoi assegnare fino a 6 IP per gli host; il primo IP, come già stra-detto, è riservato alla rete, mentre l'ultimo è destinato al broadcast.

E' questo che non capisco, con una subnet mask 255.255.255.248 ho 8 IP utilizzabili, 1 di rete, 1 per il broadcast, 4 per gli host (router + 3 PC)... e fanno 6.... e gli altri 2 ???

[WebWolf]

Compri due pc e li attacchi li'.

Non è obbligatorio usarli tutti.

Cioè se un povero cristo come me ha la solita 192.168.1.0/24 cosa deve fare ? Comprare 254 pc ?

In una /24 di solito da 1 a 10 li tengo per i server, da 11 a 199 per i pc, da 200 a 250 le stampanti di rete e di solito il 254 è il gateway.

Ma puoi usare i numeri che vuoi (a parte 0 e 255).

[Fugazi]

Compri due pc e li attacchi li'.

Non è obbligatorio usarli tutti.

Cioè se un povero cristo come me ha la solita 192.168.1.0/24 cosa deve fare ? Comprare 254 pc ?

Come, non hai 254 PC a casa ? che pezzente

Scherzi a parte, mi interessa soprattutto capire come funziona 'sta roba.