[FISICA] Permeabilità magnetica & permittività elettrica: chiarimento.

[Matrixbob]

... ovviamente è il significato fisico che sto cercando di capire.

Se la permeabilità magnetica (mu, mu0, mur) esprime l'attitudine di una sostanza a lasciarsi magnetizzare, allora cosa è la permittività elettrica?!

[Matrixbob]

... è l'attitudine di una sostanza a fare cosa?!

... a non farsi polarizzare?!
... a far polarizzare i dipoli elettrici al suo interno?!
... a far passare delle cariche libere attraverso il materiale coi dipoli orientati dal Eext?!

[dsx2586]

Originariamente inviato da Matrixbob

... è l'attitudine di una sostanza a fare cosa?!

... a non farsi polarizzare?!
... a far polarizzare i dipoli elettrici al suo interno?!
... a far passare delle cariche libere attraverso il materiale coi dipoli orientati dal Eext?!

io direi la seconda + la terza - le cariche elettriche
La prima dovrebbe essere invece la suscettibilità elettrica

[Matrixbob]

UP!
Mercoledì ho l'esame ... e sono l'unico informatico tra i fisici ...

[Lucrezio]

Nella trattazione dell'elettrodinamica nei mezzi materiali bisogna tener conto degli effetti dei campi sulla materia. Ovviamente farlo su scala atomica diventa ingestibile: si definiscono dunque delle quantità medie su un volume campione che permettano una più agevole descrizione.
Si definisce Polarizzazione il vettore

dove <p_i> = momento di dipolo medio nel volumetto i-esimo
n_i = densità di dipoli nel volumetto i-esimo.
In pratica la polarizzazione è un vettore che - a meno di costanti e robaccia varia - tiene conto della risposta del mezzo al campo esterno.
Si definisce quindi un campo medio "interno":

che è - in parole povere - il campo "netto" della risposta che viene percepito nel mezzo.
La polarizzazione è ovviamente funzione del campo:

dove "chi" è in generale un tensore di rango due (leggi: una matrice 3x3).
Raccogliendo, nella definizione del campo D, tutti i termini a fattore del campo E:

si definisce in questo modo il tensore di permittività elettrica, che risulta quindi una misura della tendenza della materia a farsi polarizzare da un campo esterno, nel senso vettoriale del termine (essendo un tensore tiene conto anche di eventuali anisotropie del mezzo).
Spero di essere stato comprensibile...
P.S.: per la permeabilità è la stessa zuppa... bisognerebbe ancora spiegare perché il campo D è definito in un certo modo, ma non so se ti serve

[Matrixbob]

Originariamente inviato da dsx2586

io direi la seconda + la terza - le cariche elettriche
La prima dovrebbe essere invece la suscettibilità elettrica

Cioè?
Sii + esplicito e pragmatico plz!

[dsx2586]

La permittività elettrica (detta anche costante dielettrica) è una quantità fisica che descrive come un campo elettrico interessa ed è influenzato da un mezzo dielettrico ed è determinata dalla capacità di un materiale di polarizzare in risposta al campo. Quindi, la costante dielettrica si riferisce a capacità del materiale di trasmettere ("permettere") un campo elettrico.
Va un po' megio ora

[Lucrezio]

Non è proprio così... in realtà la grandezza che tiene conto della polarizzabilità (in maniera diversa per materiali diversi, con relazioni più o meno complicate) del materiale è quella che io ho chiamato "chi", ovvero la suscettività elettrica; essa è legata al tensore di permettività dielettrica dalla relazione

(sempre in cgs... spero che questo non crei troppi casini, alla fine basta piazzare qualche epsilon zero in giro )

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dsx2586

La permittività elettrica (detta anche costante dielettrica) è una quantità fisica che descrive come un campo elettrico interessa ed è influenzato da un mezzo dielettrico ed è determinata dalla capacità di un materiale di polarizzare in risposta al campo. Quindi, la costante dielettrica si riferisce a capacità del materiale di trasmettere ("permettere") un campo elettrico.
Va un po' megio ora

Umpf... battuto sul tempo
P.S.: x Matrixbob: sono convinto che - una volta dato elettrodinamica - sarai quasi più contento di esserti liberato dei miei post che non dell'esame stesso

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Lucrezio

P.S.: x Matrixbob: sono convinto che - una volta dato elettrodinamica - sarai quasi più contento di esserti liberato dei miei post che non dell'esame stesso

Ma figurati, a me piacciono ste cagaxelle.
Al esame mica mi chiederanno perchè invece della porta non ho usato il muro x entrare in aula! LL

Mi piace la scienza fatta bene, ma l'ho scoperto tardi e purtroppo ho poca memoria e non sono nemmeno troppo intelligente.

Quindi quando/se qualcosa mi ronzerà x la testa mi troverete qui.

Solo che come dice Christina.

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ragazzi, tutto ciò è molto bello, ma tenete presente che la fisica va prima capita e poi formalizzata.

Se il contenuto fisico di una teoria non vi è chiaro, vedere la faccenda sotto forma di rigorosissima matematica non vi aiuterà.

Sapete come ha risposto una volta il grande prof. Regge a un mio compagno di corso che non aveva ben compreso il concetto di diffeomorfismo? Ebbene, Regge esordì più o meno così: "Allora, deve sapere che, per noi che studiamo la topologia, la tazza del cappuccino e la ciambella sono precisamente la stessa cosa, perché hanno tutte e due un solo buco e con un po' di fantasia si può immaginare di passare dall'una all'altra con una deformazione, quindi dobbiamo stare attenti la mattina quando ci apprestiamo a fare colazione, altrimenti rischiamo di versare il cappuccino sulla ciambella e addentare la tazza. Ecco, questo è il diffeomorfismo":

[Lucrezio]

Beh, dai che sono migliorato rispetto ai primi post
Guarda quello sull'effetto tunnel (e tutto sommato anche questi): sono molto più discorsivi e "fisici" e meno rigorosi
Ma se vuoi... ritorno alla carica con le funzioni di Green

[Matrixbob]

Originariamente inviato da dsx2586

La permittività elettrica (detta anche costante dielettrica) è una quantità fisica che descrive come un campo elettrico interessa ed è influenzato da un mezzo dielettrico ed è determinata dalla capacità di un materiale di polarizzare in risposta al campo. Quindi, la costante dielettrica si riferisce a capacità del materiale di trasmettere ("permettere") un campo elettrico.
Va un po' megio ora

OK, allora prendo per buona questa, mi pare sensata e pratica.

[Matrixbob]

Ecco i weblinks ai newsgoups su cui ho postato la stessa domanda del forum:

http://groups.google.it/group/free.i...nk=gschg&hl=it
http://groups.google.it/group/it.sci...nk=gschg&hl=it

così se volete vedere le altre risposte x completezza siete serviti.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Matrixbob

UP!
Mercoledì ho l'esame ... e sono l'unico informatico tra i fisici ...

Cavolo!! ... ho dovuto registrare 1 altro 30/30.

GRazie a tutti della vostra collaborazione, siete stati essenziali.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Matrixbob

Cavolo!! ... ho dovuto registrare 1 altro 30/30.

GRazie a tutti della vostra collaborazione, siete stati essenziali.

Complimenti
Pensa che io ho preso 27... mi ha fatto pagare di non essere mai andato a lezione (avevo già seguito prima un altro corso di elettrodinamica e l'esame era andato molto meglio però mi ha fatto un po' rabbia la cosa!)

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Lucrezio

Pensa che io ho preso 27... mi ha fatto pagare di non essere mai andato a lezione

Quella è 1 infamia!
Li odio quei professori.

Ma mi son dimenticato di chiedergli la lode, no nsono abituato a rispondere a manetta! Che pirla ...

CMQ mi pare avermi chiesto:

U & fi.
Campi conservativi e non.
Calcolare la DDP tra 2 piastra del condensatore.
Legge di Faraday-Lenz.
Dov'è che le eq. di Maxwell dinamiche sono perfettamente simmetriche.