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Old 09-08-2006, 18:28   #1
Edde
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Dubbio base di dati

Ciao

Devo realizzare una cosa simile:
Per ogni parola possibile, devo specificare i vari significati che può avere, con l'elenco dei possibili sinonimi per ciascuno di questi.
Quindi del tipo:

-Cane:
- (Significato 1) - Elenco sinonimi
- (Significato 2) - Elenco sinonimi
- (Significato 3) - Elenco sinonimi

L'elenco dei sinonimi può essere tranquillamente un'unica stringa, quindi sostanzialmente abbiamo una tabella di 3 colonne (keyword, significato, sinonimi)

Però non so bene come una cosa simile si possa realizzare... non ricordo in particolare se con sql si possano associare ad esempio più valori "significato" alla stessa keyword, oppure se si possano inserire diverse triple
(cane, significato1, sinonimi)
(cane, significato2, sinonimi)

Non so se sono stato spiegato

Grazie
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Old 09-08-2006, 21:33   #2
franksisca
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la chiave in una base di dati è univoca, mentre sql è un linguaggio di interrogazioni alle basi di dati.

fai come chiave la keyword e significato.
__________________
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Old 10-08-2006, 18:02   #3
Edde
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Quindi in pratica diti di impostare la coppia keyword-significato come chiave nella tabella?

Cavolo, sono due anni che non tocco queste cose... mi toccherà fare una full immersion anche in questo
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Old 11-08-2006, 09:34   #4
franksisca
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L'Avatar di franksisca
 
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la chiava ha lo scopo di rendere univoca in una tabella una determinata riga.
adesso tu puoi risolvere in due problemi, o allarghi la chiave, tipo 2 colonne e non una sola, oppure lasci come colonna la prima, ma in fase di inserimento devi usare qualche "trucchetto", del tipo:

[cane (1), significato, sinonimo]
[cane (2), significato, sinonimo]
[cane (...), significato, sinonimo]
[cane (N), significato, sinonimo]

così la chiave sarà diversa
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My gaming placement
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Old 11-08-2006, 10:44   #5
Edde
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Quote:
Originariamente inviato da franksisca
la chiava


Quote:
ha lo scopo di rendere univoca in una tabella una determinata riga.
adesso tu puoi risolvere in due problemi, o allarghi la chiave, tipo 2 colonne e non una sola, oppure lasci come colonna la prima, ma in fase di inserimento devi usare qualche "trucchetto", del tipo:

[cane (1), significato, sinonimo]
[cane (2), significato, sinonimo]
[cane (...), significato, sinonimo]
[cane (N), significato, sinonimo]

così la chiave sarà diversa
Credo che userò il trucchetto
Oppure potrei inseire un'altra colonna:

[cane, 1, significato, sinonimo]
[cane, 2, significato, sinonimo]

usando come chiave le prime 2 colonne, ma forse avrebbe poco senso...
Edde è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-08-2006, 11:09   #6
Il.Socio
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Iscritto dal: Feb 2006
Città: Torino
Messaggi: 93
La buona pratica suggerirebbe la creazione 3 tabelle distinte:

1) Vocaboli: [Vocabolo_ID]

2) Significati: [Significato_ID, xVocabolo_ID]
xVocabolo_ID in relazione con la tabella Vocaboli

3) Sinonimi: [xSinonimo_ID, xSignificato_ID, xVocabolo_ID]
xSignificato_ID, xVocabolo_ID in relazione con la tabella Significati
Inoltre il campo xSinonimo_ID e' relazionato con la tabella Vocaboli...

I campi che ho contrassegnato con _ID partecipano a costituire la chiave della tabella.

Ultima modifica di Il.Socio : 11-08-2006 alle 11:15.
Il.Socio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-08-2006, 11:44   #7
Edde
Senior Member
 
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Messaggi: 948
Quote:
Originariamente inviato da Il.Socio
La buona pratica suggerirebbe la creazione 3 tabelle distinte:

1) Vocaboli: [Vocabolo_ID]

2) Significati: [Significato_ID, xVocabolo_ID]
xVocabolo_ID in relazione con la tabella Vocaboli

3) Sinonimi: [xSinonimo_ID, xSignificato_ID, xVocabolo_ID]
xSignificato_ID, xVocabolo_ID in relazione con la tabella Significati
Inoltre il campo xSinonimo_ID e' relazionato con la tabella Vocaboli...

I campi che ho contrassegnato con _ID partecipano a costituire la chiave della tabella.
Ma in questo modo non si spreca spazio? Memorizzi più volte la stessa cosa...
Considera che a me tutte quelle informazioni servono sempre: ogni volta che accedo al database mi serve leggere quei 3 campi
Edde è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-08-2006, 12:52   #8
matcy
 
Messaggi: n/a
Quote:
Originariamente inviato da Edde
Ma in questo modo non si spreca spazio? Memorizzi più volte la stessa cosa...
Considera che a me tutte quelle informazioni servono sempre: ogni volta che accedo al database mi serve leggere quei 3 campi
pensa solo alle 2 tabelle vocabolo e significati: vanno fatte.
poi fai delle join per recuperare i dati.
altrimenti come ti comporti con il numero di significati? tutte le parole hanno esattamente 3 significati?
fai una breve ricerca del termine "normalizzazione" riferito ai database.
ti chiarirà tutto
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Old 11-08-2006, 13:43   #9
Edde
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Città: Prov. di Frosinone
Messaggi: 948
Quote:
Originariamente inviato da matcy
pensa solo alle 2 tabelle vocabolo e significati: vanno fatte.
poi fai delle join per recuperare i dati.
altrimenti come ti comporti con il numero di significati? tutte le parole hanno esattamente 3 significati?
fai una breve ricerca del termine "normalizzazione" riferito ai database.
ti chiarirà tutto
Beh, ad esempio "dog" ha 7 significati diversi: inserisco le tuple

[dog, 1, significato, sinonimi]
[dog, 2, significato, sinonimi]
[dog, 3, significato, sinonimi]
[dog, 4, significato, sinonimi]
[dog, 5, significato, sinonimi]
[dog, 6, significato, sinonimi]
[dog, 7, significato, sinonimi]

"car" ne ha 5

[car, 1, significato, sinonimi]
[car, 2, significato, sinonimi]
[car, 3, significato, sinonimi]
[car, 4, significato, sinonimi]
[car, 5, significato, sinonimi]

E così via...
Poi per leggere i dati, seleziono tutte le tuple che hanno "dog" (o "car") come primo elemento.

Dici che la cosa potrebbe creare problemi?
Edde è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-08-2006, 13:55   #10
matcy
 
Messaggi: n/a
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Originariamente inviato da Edde
Beh, ad esempio "dog" ha 7 significati diversi: inserisco le tuple

[dog, 1, significato, sinonimi]
[dog, 2, significato, sinonimi]
[dog, 3, significato, sinonimi]
[dog, 4, significato, sinonimi]
[dog, 5, significato, sinonimi]
[dog, 6, significato, sinonimi]
[dog, 7, significato, sinonimi]

"car" ne ha 5

[car, 1, significato, sinonimi]
[car, 2, significato, sinonimi]
[car, 3, significato, sinonimi]
[car, 4, significato, sinonimi]
[car, 5, significato, sinonimi]

E così via...
Poi per leggere i dati, seleziono tutte le tuple che hanno "dog" (o "car") come primo elemento.

Dici che la cosa potrebbe creare problemi?

così ripeti continuamente "dog". pensa se ripeti 7 volte "precipitevolissimevolmente"

due belle tabelle, un id esterno x collegarle. e luce fu.
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Old 11-08-2006, 14:01   #11
matcy
 
Messaggi: n/a
Quote:
Originariamente inviato da matcy
così ripeti continuamente "dog". pensa se ripeti 7 volte "precipitevolissimevolmente"

due belle tabelle, un id esterno x collegarle. e luce fu.
stessa cosa con i sinonimi, fai una tabella di collegamento mettendo solo gli id (tanto un sinonimo è una parola con un certo significato) e di sicuro l'hai definito, se no che senso ha?
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Old 11-08-2006, 15:43   #12
Il.Socio
Bannato
 
L'Avatar di Il.Socio
 
Iscritto dal: Feb 2006
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Quote:
Originariamente inviato da Edde
Beh, ad esempio "dog" ha 7 significati diversi: inserisco le tuple

[dog, 1, significato, sinonimi]
<CUT>
E così via...
Poi per leggere i dati, seleziono tutte le tuple che hanno "dog" (o "car") come primo elemento.

Dici che la cosa potrebbe creare problemi?
Oltre a tutto quel che ti ha detto matcy, la soluzione che stai proponendo, ti consentirebbe l'inserimento di due tuple che hanno stesso vocabolo e stesso significato, identificativi numerici diversi, e differenti sinonimi.
Cosa che e' concettualmente errata perche' alla coppia vocabolo/significato deve sempre corrispondere un'unico insieme di sinonimi.

Es. pratico, consentirebbe l'inserimento di queste tuple:
dog, 1, animale da compagnia, cane
dog, 2, animale da compagnia, pollo
Generando cosi' una incongruenza nei dati.

La normalizzazione serve appunto per eliminare le ridondanze di dati ed i possibili errori di incongruenza degli stessi...
Dopo che la struttura del db e' stata normalizzata, a seconda del caso specifico e' poi possibile modificare lo schema violando la forma normale con lo scopo di ottenere vantaggi in termini di performance o per questioni di praticita'... Ma sono scelte che dovrebbero essere prese a posteriori, con cognizione di causa e solo in quelle circostanze dove ve ne sia effettivamente una reale necessita'.
Il.Socio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-08-2006, 12:22   #13
elbompr
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Città: http://elbompr.splinder.it
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Vocaboli:

Significati:
xVocabolo_ID in relazione con la tabella Vocaboli

Sinonimi


vocaboli - significati relazione 1 : 1
vocaboli - sinonimi relazione 1 : n





_____________________________________
Hengler dica una frase per avere una notte
di sesso con un uomo .
- esci con me stasera
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