Cavi della corrente e del telefono assieme: possibile ?

[Xilema]

Spero di aver postato nella sezione giusta, comunque... sto facendo dei lavori in casa, e volevo sapere se c' erano problemi a passare cavi elettrici e quello del telefono nella stessa canalina (altrimenti dovrei farne un' altra, e sarebbe una bella rottura).
Interferenze ?
Malfunzionamenti ?
Grazie.

P.S. Tenete conto che oltre al telefono... dovrei cllegare pure il modem, quindi... l' affidabilità mi è indispensabile.

[ciop71]

Potrebbero esserci delle grosse interferenza all'atto di distacco di carichi induttivi, come motori elettrici (lavatrice, condizionatore, ecc.).
In genere si tengono separati.

[Cfranco]

A parte le interferenze , mi pare sia anche piuttosto pericoloso , un cavo spellato e la 220 ti arriva direttamente in cornetta

[fantomas13]

Non è corretto inserire nella stessa canalina cavi sotto tensione e cavi telefonici.
Comunque io l'ho fatto parecchi anni fa (più di venti per la precisione) per evitare di sistemare i cavi del telefono all'esterno.
Devo dire che in tutti questi anni non ho mai avuto problemi di nessun genere.
I carichi induttivi non hnno influenzato il segnale telefonico.
Da parecchi anni sul doppino telefonico corre anche il segnale internet, dapprima analogico ed ora ADSL.
Mai nessun problema.

[gpc]

Secondo la normativa no.
Seconda la pratica, sì, senza nessun problema, come capita non rispettando il 99% delle normative
Io ho da sempre il telefono che gira per tremila canalette in mezzo ai cavi elettrici, di rete e quant'altro e non ho mai avuto problema, nè con l'analogico, nè con l'ISDN, nè con l'ADSL.

[xenom]

è vietato, ma imho come sicurezza non è poi così rischioso se fa un lavoro fatto bene. io ho una canalina in cui passa:
- un cavo ethernet FTP schermato RJ45
- un cavo telefonico standard
- cavo antenna coassiale
- fase
- neutro
- terra

in una canalina da 16 mm... dio solo sa come ho fatto a farci stare il cavo di rete

ok non è il massimo della sicurezza ma per ora 0 problemi... però il cavo ethernet l'ho comprato schermato... notare comunque che conosco gente che ha fatto la stessa cosa un cavo normale non schermato e non ha problemi...

mai avuto problemi nemmeno quando usavo il cavo del telefono (quello che ho citato sopra) per connettere il modem (ora ho cambiato la posizione dell'apparecchio).

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Cfranco

A parte le interferenze , mi pare sia anche piuttosto pericoloso , un cavo spellato e la 220 ti arriva direttamente in cornetta

esatto: il motivo principale è questo, prima ancora delle interferenze

La normativa non consente di porre nella stessa canalina circuiti a tensioni diverse.

Relativamente al discorso delle interferenze, in genere non ci sono problemi, a meno di non coprire distanze lunghissime e far scorrere nei cavi di potenza correnti notevoli (improbabile dentro casa).

Quello che puoi fare, in ordine crescente di efficacia schermante (e di paranoia ) è:

1) usare un doppino telefonico di quelli "twistati", ovvero con i due fili ritorti;
2) usare un doppino telefonico schermato;
3) usare doppino telefonico schermato e cavi elettrici schermati, tipo il Controlflex.

Gli schermi poi vanno collegati in un certo modo (da un solo lato e preferibilmente in un punto solo) altrimenti rischi di peggiorare la situazione

[gpc]

Sì, ok per la sicurezza, ma se si dovesse basare la sicurezza su quello che dice la normativa, ad ogni cambio ci sarebbe da chiedersi come mai l'umanità non si sia estinta con la normativa precedente, visti i cambiamenti che introducono.
Se la gente è sopravvissuta ai doppini col chiodo in mezzo sulle travi di legno, una canaletta con un filo del telefono assieme ad uno della luce non fa una mazza. Ma ci si rende conto della probabilità che due fili si spellino nello stesso punto ed entrino in contatto all'interno di una canaletta??

[andyweb79]

per norma non si può, bisogna differenziare i circuiti a bassa tensione da quelli che non lo sono... 220 V in questo caso. Secondo problema sono le interferenze... che cmq nel 90 % dei casi non creano poi grossi problemi.

[Topomoto]

Originariamente inviato da gpc

Ma ci si rende conto della probabilità che due fili si spellino nello stesso punto ed entrino in contatto all'interno di una canaletta??

A meno che qualche buontempone non fori la canalina con un trapano, o ci pianti un chiodo....nessuna

[xenom]

Originariamente inviato da Topomoto

A meno che qualche buontempone non fori la canalina con un trapano, o ci pianti un chiodo....nessuna

ahahaha LOL mi viene da ridere perché se pianto un grosso chiodo sulla canalina che ho citato prima:
-mi prendo la 220
-vanno a puttane due computer
-si bruciano 3 televisori
-si bruciano i due telefoni
-forse scatta il differenziale e forse anche il magnetotermico

[gpc]

Originariamente inviato da Topomoto

A meno che qualche buontempone non fori la canalina con un trapano, o ci pianti un chiodo....nessuna

LOL beh sì, qualcuno può anche poi scambiare le prese della 220 con le tripolari del telefono, se è per questo
Comunque nel mio appartamento qui a Forlì, con le canalette separate, quando hanno fatto i pavimenti hanno messo in corto il cavo dell'antenna, per cui se proprio si vogliono fare danni non c'è normativa che tenga

[Doraneko]

Originariamente inviato da gpc

Sì, ok per la sicurezza, ma se si dovesse basare la sicurezza su quello che dice la normativa, ad ogni cambio ci sarebbe da chiedersi come mai l'umanità non si sia estinta con la normativa precedente, visti i cambiamenti che introducono.
Se la gente è sopravvissuta ai doppini col chiodo in mezzo sulle travi di legno, una canaletta con un filo del telefono assieme ad uno della luce non fa una mazza. Ma ci si rende conto della probabilità che due fili si spellino nello stesso punto ed entrino in contatto all'interno di una canaletta??

Sono d'accordissimo al 100%
(che LOL le vecchie piattine col chiodo al centro )
Cmq in linea di massima basta che i cavi siano isolati bene.Se proprio si volesse stare tranquili basterebbe che l'isolamento sia sovradimensionato.
Diciamo che l'evento che ha più probabilità di far entrare in contatto i 2 impianti è un innalzamento della temperatura molto elevato in un punto dell'impianto 220,tale da far cedere entrambi gli isolanti.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Doraneko

Sono d'accordissimo al 100%
(che LOL le vecchie piattine col chiodo al centro )
Cmq in linea di massima basta che i cavi siano isolati bene.Se proprio si volesse stare tranquili basterebbe che l'isolamento sia sovradimensionato.
Diciamo che l'evento che ha più probabilità di far entrare in contatto i 2 impianti è un innalzamento della temperatura molto elevato in un punto dell'impianto 220,tale da far cedere entrambi gli isolanti.

Un evento probabile è anche un collegamento lento o fatto male in una cassetta di giunzione (es. incassata nel muro), anche se c'è da dire che lì puoi dividere i circuiti a tensione diversa tramite setti separatori in plastica (cosa questa ammessa dalle norme).

[gpc]

Originariamente inviato da Doraneko

Sono d'accordissimo al 100%
(che LOL le vecchie piattine col chiodo al centro )

La cosa bella è che se vai in posti tipo Grecia continuano ad usare cose che da noi sono considerate alla stregua di armi di distruzione di massa
Ho visto in un locale, all'esterno, una fila di multiple attaccate una sull'altra... oppure una sera ho cenato in un ristorante dove, a fianco, c'era un palo della luce con le scintille che scoccavano sugli isolatori
Per non parlare delle prese spagnole: da noi devi avere la sicura che chiude i buchi, là si tratta di due semplici buchi senza niente che li copra con i contatti ben visibili in fondo. Scintillone a nastro, ovviamente

[xenom]

cmq notare che l'isolamento dei cavi 220 è già sovradimensionato, teoricamente la tensione di breakdown è intorno ai 10 kV o più mi sembra

inoltre l'isolamento è termoindurente e autoestinguente... per cui anche se bruci è difficile che rimangano allo scoperto i cavi.

la cosa più probabile secondo me è che si stacchi da una presa uno dei 3 fili ed entri in contatto con uno degli altri 2, anche se pure sta cosa è molto rara...

[gpc]

Originariamente inviato da xenom

cmq notare che l'isolamento dei cavi 220 è già sovradimensionato, teoricamente la tensione di breakdown è intorno ai 10 kV o più mi sembra

inoltre l'isolamento è termoindurente e autoestinguente... per cui anche se bruci è difficile che rimangano allo scoperto i cavi.

la cosa più probabile secondo me è che si stacchi da una presa uno dei 3 fili ed entri in contatto con uno degli altri 2, anche se pure sta cosa è molto rara...

Potresti fare uno scherzone sostituendo la tripolare con una tedesca, xenom...

[Doraneko]

Originariamente inviato da gpc

Potresti fare uno scherzone sostituendo la tripolare con una tedesca, xenom...

O meglio ancora la tedesca con una tripolare

[Doraneko]

Originariamente inviato da gpc

La cosa bella è che se vai in posti tipo Grecia continuano ad usare cose che da noi sono considerate alla stregua di armi di distruzione di massa
Ho visto in un locale, all'esterno, una fila di multiple attaccate una sull'altra... oppure una sera ho cenato in un ristorante dove, a fianco, c'era un palo della luce con le scintille che scoccavano sugli isolatori
Per non parlare delle prese spagnole: da noi devi avere la sicura che chiude i buchi, là si tratta di due semplici buchi senza niente che li copra con i contatti ben visibili in fondo. Scintillone a nastro, ovviamente

Beh,è vero che all'estero in certi stati sono moooolto più permissivi che non qui riguardo alla normativa,tuttavia non serve allontanarsi dall'Italia per vedere delle mostruosità!!Ad esempio gli impianti vecchi che ci sono in case che non vengono ristrutturate da tanto o peggio ancora gli impianti fatti da gente che oltre a non applicare la normativa non ha neanche buon senso.Tipo gente che ti mette il 220 vicino alla doccia o che fa di quegli impianti che quello che arriva dopo fa prima a smontare tutto piuttosto che trovare il guasto
(se trovo delle cose che mi hanno spedito tempo fa domani ti mando un p.m. )

[Doraneko]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Un evento probabile è anche un collegamento lento o fatto male in una cassetta di giunzione (es. incassata nel muro), anche se c'è da dire che lì puoi dividere i circuiti a tensione diversa tramite setti separatori in plastica (cosa questa ammessa dalle norme).

Si,anche questo è molto probabile.
Mettere il setto separatore è una cosa che fa chi HA SCELTO di mettere i 2 circuiti assieme.Mi sa che invece non mette alcun setto separatore chi NON SAPEVA che i 2 circuiti non potevano andare assieme