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Old 13-07-2006, 19:48   #1
misterx
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Libro contro libro, nozione contro nozione

un piccolo esperimento

non ricordavo più cosa si intendesse per prodotto cartesiano quindi ho cercato in rete; bene

qui non ci ho capito quasi nulla, tempo impiegato +oo
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_cartesiano

questo è stato di immediata comprensione, tempo impiegato 30 secondi
http://www.liceofoscarini.it/didatti...artesiano.html


che perdita di tempo
quanto tempo si potrebbe risparmia se le cose fossero scritte in modo decente
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Old 13-07-2006, 20:31   #2
lowenz
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Sono scritte in modo decente

In matematica il prodotto cartesiano di due insiemi A e B è l'insieme delle coppie ordinate (a,b) con a in A e b in B.

Basta e avanza questo
La matematica senza formalismo sarebbe come la pasta senza sale.
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Old 13-07-2006, 20:37   #3
misterx
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Città: Milano
Messaggi: 3741
ma vedi, non dice cosa intende per coppie ordinate, è una nozione che dà per assunta ed è un errore

il link del liceo con un esempio ti dice tutto: sarebbe ideale unire i due metodi per rendere più comprensibile l'argomento

cmq, che brutti libri che circolano in giro, costano e ti fanno perdere un sacco di tempo
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Old 13-07-2006, 21:05   #4
shake
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Originariamente inviato da lowenz
Sono scritte in modo decente

In matematica il prodotto cartesiano di due insiemi A e B è l'insieme delle coppie ordinate (a,b) con a in A e b in B.

Basta e avanza questo
La matematica senza formalismo sarebbe come la pasta senza sale.
ti quoto
basta questo
riguardo ai libri non so, ho appena dato algebra ed il libro lo ha scritto la prof, quindi non ne ho visti altri, e di certo non gli vado a dire se è o no scritto male , cmq definisce il prodotto cartesiano come l'insieme denotato da AxB, esso consiste di tutte le coppie ordinate (a,b) dove il primo elemento varia in A e il secondo varia in B.
il libro è ALGEBRA un approccio algoritmico , G.M Piacentini Cattaneo ed Zanichelli
__________________
Shake adorato dai bambini, venerato dalle vecchiette!

Ultima modifica di shake : 13-07-2006 alle 21:12.
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Old 13-07-2006, 21:16   #5
misterx
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Originariamente inviato da shake
ti quoto
basta questo
riguardo ai libri non so, ho appena dato algebra ed il libro lo ha scritto la prof, quindi non ne ho visti altri, e di certo non gli vado a dire se è o no scritto male , cmq definisce il prodotto cartesiano come l'insieme denotato da AxB, esso consiste di tutte le coppie ordinate (a,b) dove il primo elemento varia in A e il secondo varia in B.
il libro è ALGEBRA un approccio algoritmico , G.M Piacentini Cattaneo ed Zanichelli

varia ?
hai già aggiunto de tuo ?

che casin
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Old 13-07-2006, 21:19   #6
shake
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Iscritto dal: Feb 2003
Messaggi: 130
no no, parola per parola dal testo
quando però mi ha chiesto cosa si intende per gruppo ciclico ha accettato la definizione di wikipedia senza commentare
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Old 13-07-2006, 21:22   #7
*nicola*
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Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 408
A me è capitato moltissime volte di trovare dei libri che spiegano, magari solo alcuni argomenti, male e che incasinano tutto. Soprattutto in matematica si usa un linguaggio che spesso non fa altro che casino e per spiegare una cosa semplice ci sono dieci righe di simboli a molti sconosciuti.

Riguardo Wikipedia però mi sento di dire che la sua potenza è proprio il fatto che se uno vede che non si capisce una mazza di quello che è spiegato basta premere modifica e scrivere qualcosa che aiuti a capire. Ad esempio io ho aggiunto diversi esempi risolti che (spero) aiutano a capire i vari algoritmi di ricerca operativa che, leggendo l'algoritmo da punto di vista matematico, è parecchio difficile.
*nicola* è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-07-2006, 22:08   #8
misterx
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Milano
Messaggi: 3741
Quote:
Originariamente inviato da shake
no no, parola per parola dal testo
quando però mi ha chiesto cosa si intende per gruppo ciclico ha accettato la definizione di wikipedia senza commentare

cmq, continuando a voler creare un distacco culturale usando termini senza la benchè minima intenzione di tradurli in linguaggio più intuitivo, alla fine non ci capiremo più

http://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_ordinata

3000 mila parole contro un banale esempio

Ultima modifica di misterx : 13-07-2006 alle 22:11.
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Old 13-07-2006, 23:16   #9
shake
Member
 
L'Avatar di shake
 
Iscritto dal: Feb 2003
Messaggi: 130
su questo sono d'accordo solo in parte. Ovvio un libro deve essere il + comprensibile e accessibile possibile, ma l'argomento di studio non è il prodotto cartesiano di due insiemi, se si mettesse a precisare tutto, il libro sarebbe grande quanto l'enciclopedia britannica.
Ovvio un esempio è molto + diretto, difatti subito dopo aver dato la definizione lo fà .
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Old 14-07-2006, 07:14   #10
misterx
Senior Member
 
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Messaggi: 3741
un esempio che ti mostra il prodotto tra un elemento di A ed uno di B non fa diventare un libro una enciclopedia. E' colpa di chi scrive il libro che avendo troppa confidenza con la materia, si dimentica che chi lo dovrà leggere non è un suo collega ma uno studente, magari alle prime armi.

Io scrivo manuali tecnici e per mia formazione, evito sempre di usare tecnicismi fuori luogo, meglio usare esempi chiari semplici e concreti, altrimenti si lavora per nulla.
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