Rischio default per la Turchia

[sempreio]

Rischio default per la Turchia?
Più prudente anche S&P

MILANO - Si aggrava la situazione economica e finanziaira in Turchia. La banca centrale ha alzato nuovamente questa mattina il tasso overnight sui prestiti di 200 punti base al 22,25% nel tentativo di frenare la caduta della lira turca, che in meno di due mesi si è deprezzata del 25% contro il dollaro facendo lievitare fino al 9,9% l'inflazione. Si tratta del terzo rialzo in poche settimane. Resta invece fermo al 17,25% il costo ufficiale del denaro, già rialzato di 400 punti base nell'ultimo mese.

La situazione non è sfuggita agli esperti di Standard & Poor's, che hanno infatti ridotto da positivo a neutrale l'outlook sul paese, indicando che difficilmente potrebbero esserci le condizioni per un miglioramento di rating. Al momento S&P classifica il debito a lungo termine della Turchia 'BB-'. "Il cambio nell'outlook riflette il deterioramento delle prospettive di miglioramento dei fondamentali dell'economia" e "la continua vulnerabilità del paese agli shock finanziari, sia domestici che esterni", ha scritto l'analista Farouk Soussa nel suo report.

La conferma dei timori del mercato per un possibile default per il governo di Ankara, emerge dall'andamento dei prezzi sul mercato degli swap. Il prezzo annuale di un credit default swap -- o swap sull'insolvenza -- per assicurarsi contro l'eventuale default dei titoli di stato turchi denominati in dollari fino al 2011, è più che raddoppiato dall'inizio di maggio, avvicinandosi a quelli analoghi per il debito dell'Argentina, che nel 2001 non onorò i propri impegni, e superando quelli relativi a Ucraina, Indonesia, Filippine, secondo dati compilati da Bloomberg.

Il balzo dei prezzi sul mercato degli swap riflette anche i timori che l'aggravarsi della situazione attuale possa mettere a repentaglio il possibile ingresso della Turchia nell'Unione europea. "Sembra che niente possa fermare questo declino" ha detto alla Bloomberg Enzo Puntillo, gestore senior presso Bank Julius Baer & co. a Zurigo, che gestisce 700 milioni investiti in bond dei mercati emergenti. "L'obiettivo d'inflazione fuori-portata e i problemi politici hanno assunto maggiore importanza". "Non pensiamo che la banca centrale turca sia ancora al sicuro", ha aggiunto Rinhard Cuse, economista per i mercati emergenti presso Ubs a Londra. "La banca potrebbe essere costretta ad alzare ancora i tassi nei prossimi mesi. La lira debole e tassi più alti peseranno sull'economia".

[Cfranco]

Originariamente inviato da sempreio

Al momento S&P classifica il debito a lungo termine della Turchia 'BB-'.

Minkia che brutto voto
Titoli spazzatura ... roba da Argentina

[Faethon]

Originariamente inviato da Cfranco

Minkia che brutto voto
Titoli spazzatura ... roba da Argentina

No,come Argentina non finirà.La Turchia ha avuto una crisi molto pensante anche nel 2002,ma il Fondo Monetario Internazionale è subito corso ad aiutare con prestiti ripetuti.

La crisi odierna è dovuta a :

-La recente crisi fra governo ed esercito
-La ripresa della guerriglia curda
-Il possibile empasse sulle trattative della Turchia ,che rischiano di sospendersi,perchè la Turchia da un anno rifiuta di applicare l' unione doganale con Cipro,la quale del resto non riconosce come stato.

Questo toglie fiducia agli investitori.

[Faethon]

P.S: Il problema della Turchia,è che da quando si è vista aperta la strada per UE,la borsa ha fatto una risalita rapida.I titoli di borsa si sono trasformati in "bolle" (cosi li chiamano in Grecia),con valori non reali,e quindi con la prima crisi,si "sgonfiano".Il risultato è che la lira Turca da Aprile ha perso il 20% del suo valore e hanno alzato i tassi bancari dal 20 al 22.5% per fermare la caduta.

Poi come dice BBC ,Erdogan ha fatto paura ai mercati,quando ha detto che "lascerà le trattative con UE sospese,piuttosto che fare unione doganale con Cipro":

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/5126580.stm

Poi appena da un anno la Turchia ha tagliato gli "zeri" dalla moneta e ora il cambio è 1 USD = 1.60902 TRY


Nel 2001,questo da un' idea migliore del cambio:




E la "bolla" sgonfiata.Hanno migliorato l' economia in modo SPETTACOLARE,ma con artifici.E ora le "bolle" si vedono appena c'è una crisi politica.

I Turchi hanno fatto l' errore di crederci al miracolo molto facilmente.Cioè inflazione portata dal 70% a meno del 10% in cosi poco tempo,parametri Copenhagen OK,eh,qualcosa non andava,se no,era il miracolo finanziario del millenio.

[sempreio]

Originariamente inviato da Faethon

P.S: Il problema della Turchia,è che da quando si è vista aperta la strada per UE,la borsa ha fatto una risalita rapida.I titoli di borsa si sono trasformati in "bolle" (cosi li chiamano in Grecia),con valori non reali,e quindi con la prima crisi,si "sgonfiano".Il risultato è che la lira Turca da Aprile ha perso il 20% del suo valore e hanno alzato i tassi bancari dal 20 al 22.5% per fermare la caduta.

Poi come dice BBC ,Erdogan ha fatto paura ai mercati,quando ha detto che "lascerà le trattative con UE sospese,piuttosto che fare unione doganale con Cipro":

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/5126580.stm

Poi appena da un anno la Turchia ha tagliato gli "zeri" dalla moneta e ora il cambio è 1 USD = 1.60902 TRY


Nel 2001,questo da un' idea migliore del cambio:




E la "bolla" sgonfiata.Hanno migliorato l' economia in modo SPETTACOLARE,ma con artifici.E ora le "bolle" si vedono appena c'è una crisi politica.

I Turchi hanno fatto l' errore di crederci al miracolo molto facilmente.Cioè inflazione portata dal 70% a meno del 10% in cosi poco tempo,parametri Copenhagen OK,eh,qualcosa non andava,se no,era il miracolo finanziario del millenio.

infatti da quello che so ci sono più multimiliardai in turchia che in francia, robe da matti, tutta carta straccia che gira

[Solertes]

Per fare la spesa

[Faethon]

Originariamente inviato da sempreio

infatti da quello che so ci sono più multimiliardai in turchia che in francia, robe da matti, tutta carta straccia che gira

La differenza è che la Turchia si salverà anche stavolta grazie ai suoi "amici".Mentre Argentina supplicava il Fondo Monetario Per un prestito e l' hanno lasciata sprofondare,perchè non aveva "amici".

I turchi erano sovra-confidenti ,perchè hanno avuto un incremento della borsa enorme (mi pare oltre 100% da 2002),sulla scia dell' euforia dell' entrata in UE e del fatto che i Kurdi avevano smesso la guerriglia.Quindi subito hanno preso i limiti di Copenhagen,hanno gentilmente negato la proposta greca per mutua riduzione delle spese militari,anzi,hanno tardato i loro piani per riduzione della durata del servizio militare (cosi si ritrovano ancora con 550.000 esercito che ha spese di manutenzioni enormi) ,ma non avevano calcolato la piccola Cipro.Perchè con il sostegno della Francia l' estate scorsa,ha appunto ottenuto un documento UE che diceva che la UE aspettava che la Turchia applicasse l' unione doganale anche a Cipro (La Turchia ha formato l' unione doganale coi i nuovi membri UE,ma dopo ha fatto una dichiarazione unilaterale che diceva che non la applicherà con Cipro.E Cipro ha vetato finchè l' UE non dicesse con controdichiarazione che non riconosce come valida la dichiarazione turca).

Ora,nessuno in UE (e ancor di più oltre atlantico) vuole fermare la Turchia e tanto meno lasciarla far la fine dell' Argentina.Però,al momento non possono fare granchè.Ieri il capitolo "unione doganale" è stato "saltato" dalla UE per evitare di mettere la Turchia in posizione ancora più difficile e darle tempo.Quindi si è aperto il capitolo "Competitività" ,che però ,in certi punti è collegato con il precendente,e quindi forse non potrà chiudersi senza prima soluzione del problema doganale.Tutto questo,insieme al fatto che Erdogan è andato a fine Maggio in scontro aperto con il generale Ozkok (e c'è stato pure un attentato sventato contro Erdogan),più il fatto che i curdi si fanno sempre più attivi (pochi giorni fa c'è stata esplosione il località turistica turca con 2-3 morti e una quarantina di feriti,le autorità hanno detto che si trattava di una fiala di camping gas,però i curdi hanno rivendicato l' attacco come bomba) ed ecco i risultati.

Cmq,stai certo che molti lavorano per ripristinare la situazione,almeno in facciata,dopo tutto almeno sulla carta,la Turchia non deve uscire dai criteri economici di Copenhagen,se no,come fanno a farla entrare in UE?

[Faethon]

Originariamente inviato da sempreio

infatti da quello che so ci sono più multimiliardai in turchia che in francia, robe da matti, tutta carta straccia che gira

Eh,ma infatti ,da un anno ,hanno tagliato gli zeri,cosi che sembra un economia forte I 20.000.000 sono diventati 20 lire.E via pronti per entrare in UE.

[Faethon]

Il bello è che un mese fa,la Banca nazionale greca ,più per motivi politici probabilmente,grazie al nostro PM (che come Berlusconi era testimone nel matrimonio del figlio di Erdogan ed è l' unico Greco ad aver guadagnato qualcosa-un tappetto di seta- da questa politica di buonismo verso la Turchia)con certe idee strane,ha comprato la banca turca Finansbank,mi pare la 7a banca più grande.E già analisti dicevano che i suoi dati erano gonfiati e il prezzo era troppo alto per il suo valore reale.Ora voglio vedere se avrà il coraggio di ammettere la sua cretinata e ritirarsi (si può ancora fare secondo contratto) oppure andremo avanti a comprare questa bolla in un momento che almeno dovremmo ritoccare il prezzo se non scappare.

[Faethon]

E visto la situazione,non posso che RIquotare la mitica Emma Bonino: "Io non so se i turchi possano fare a meno di noi ma sono sicura che per noi europei sia fondamentale il loro ingresso in Europa. Siamo noi che dobbiamo accelerare il processo".

Veramente,mi piacerebbe tanto poterla trovare in tv ,io ,lei ed un PC con collegamento internet.E vederla sudare freddo tentando di difendere l' indifendibile.Qualcosa ha nel pugno di sicuro,ma non sono rose...

[Faethon]

Per chi vuole leggere la pubblic...errr... argomentazione firmata anche dalla Signora Bonino ,a favore della Turchia in UE:

http://www.independentcommissionontu...fs/italian.pdf

Dalla "Commissione Indipendente per la Turchia"(talmente indipendente che è "supportata" solo dal British Council e da George Soros):

http://www.independentcommissionontu...rg/report.html

Arrivano per fino di usare Esopo,la cultura greca,San Nicola (forse sono Cristiani?)l' impero Romano e Bizantino (che hanno distrutto per l' amor di Dio,massacravano Constantinopoli per 3 giorni),per provare la "europaicità" della Turchia!

nel pugno

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Faethon

Per chi vuole leggere la pubblic...errr... argomentazione firmata anche dalla Signora Bonino ,a favore della Turchia in UE:

http://www.independentcommissionontu...fs/italian.pdf

Dalla "Commissione Indipendente per la Turchia"(talmente indipendente che è "supportata" solo dal British Council e da George Soros):

http://www.independentcommissionontu...rg/report.html

Arrivano per fino di usare Esopo,la cultura greca,San Nicola (forse sono Cristiani?)l' impero Romano e Bizantino (che hanno distrutto per l' amor di Dio,massacravano Constantinopoli per 3 giorni),per provare la "europaicità" della Turchia!

nel pugno

Ma lo sai che mi tocca proprio quotarti?

[Faethon]

Originariamente inviato da NeroCupo

Ma lo sai che mi tocca proprio quotarti?

Già...Un ennesimo esempio di come i cittadini di un paese sono ignari della politica estera del loro governo in fatti secondari.Così è successo pure con gli Americani molte volte nella storia.

Che la politica è cinica lo sapevo,ma la Bonino & Co,mi fanno salire la pressione ogni volta che leggo il loro "rapporto indipendente".Che venga a me a mostrarle che fine ha fatto la cultura greca in Turchia,come mai in 1453 tutti gli storici autorevoli mettono la parola "FINE" all' impero Bizantino,visto l' Ottomano non è erede nè del romano nè del Bizantino.Il Bizantino sì che era l' erede ,era proprio l' impero romano dell' est.L' Ottomano è stato il distruttore ,non l' erede.Del carattere Bizantino non è rimasto niente e la capitale massacrata.Poi che venga a me a dirle con che complesso di inferiorità trattano i turchi qualsiasi cosa greca rimasta li,evitano proprio la parola "greco".Della fine dei Cristiani non ne parliamo.Bastano gli Armeni solo per pensare come INSULTO l' uso di San Pietro e San Nicola come argomento. E meno male che la salma di San Nicola è finita a Bari,perchè i Turchi la rivogliono,ma non per motivi religiosi,ma probabilmente,da usarla come Bonino ,vogliono fare un vilaggio turistico "di babbo Natale".

L' unica cultura turca,è il fatto che hanno preso molta della cucina bizantina,cambiato il nome in turco e ora dicono che è loro e la cucina greca è turca.Già,perchè un impero non aveva cucina sua,mentre i nomadi nelle steppe a sud della mongolia avevano cucina superiore...Per il resto,pure la parte di archittettura Ottomana,che sembra occidentale si basa su architetti Italiani che facevano su commissione opere per il Sultano.Con gli Iraniani hanno una disputa sul più grande poeta,Mevlana.Era Iraniano ,ma i Turchi lo considerano turco e gli hanno fatto tanto di mausoleo per i turisti.

Del resto la loro cultura si vede pure dai nomi che danno ai loro figli,come "Attila" ,Yildirìm (=Folgore).Pure la loro "Operazione di Pace" come la chiamano a Cipro in 1974 ,si chiamava "Attila"

Operation Atilla
http://www.answers.com/topic/operation-atilla


Hanno pure una fregata alla loro marina militare chiamata "Barbaros" ,che ovviamente per loro è un complimento...

BARBAROS CLASS ( MEKO 200 Track II)
http://www.turkishnavy.net/barbarose.htm


Del resto basta guardare che in tutte le banconote e monete hanno sopra Ataturk,se no si sforzano di trovare qualcosa di loro da mettere.Cambiano colore sulla sua faccia e alle monete gli angoli.Profilo destro,sinistro,a 0 gradi,a 3/4 etc:

http://img442.imageshack.us/img442/7357/765pxtry3uv.jpg

Ma vaff le rose e i pugni.

[Faethon]

E siccome non mi piace spararle senza prove,ecco anche la notizie su San Nicola.La Signora Bonino giustamente sapeva di quel che diceva...

Turkish Group Demands "Santa's Bones"
James C. Helicke, The Associated Press, ANKARA, Turkey (AP) - The Santa Claus Foundation, based in mainly Muslim Turkey, wants Italy to return the bones of St. Nicholas - the 4th century bishop in the [then] Greek city now called Demre on the Turkish Mediterranean coast.

Muammer Karabulut, the group's chairman, told The Associated Press that the remains of St. Nicholas, from whom the Santa Claus myth emerged, were stolen from what is now Turkey by pirates in the 11th century and taken to Italy.

"We want them returned in 2003," he said in a telephone interview. "We're starting a campaign this year for them to be given back."

St. Nicholas was born in what is now Demre, about 70 miles southwest of Antalya, served as bishop in the coastal city and was buried there before the remains were taken to the southern Italian town of Bari.

"He belongs in Turkey," Karabulut said.

Hundreds of Greek and Russian Orthodox faithful commemorate St. Nicholas' death every Dec. 6 at a church in Demre built in his honor.

But the church in Bari dismissed any Turkish claims to the bones.

"They ask for the remains only to keep tourism alive. They don't venerate St. Nicholas," said the Rev. Gerardo Cioffari, historian at the St. Nicholas Basilica in Bari.

According to Cioffari, the remains of the saint's body were brought to Bari in 1087, and have been stored there in the St. Nicholas Basilica, secured in blocks of reinforced concrete.

Cioffari said the bones could never be given back.

"If the remains were moved there would be a revolution here," Cioffari said. "Even the Vatican couldn't do anything about it."

http://www.theturkishtimes.com/archi...3/f_santa.html


Santa Claus Foundation...Appartiene in Turchia.Mica è più normale che la salma di un Santo cristiano si trovi a Bari per i fedeli anzichè con il Signor Muammer Karabulut.

[Faethon]

E un' altra MITICA citazione:

"Ciò si è riflesso sulle tradizioni dell' impero Ottomano,dove differenti comunità religiose vivevano insieme fianco a fianco,avendo garantiti,come contropartita per la loro lealtà,diritti e privilegi che andavano oltre il requisito coranico di trattare gli altri "popoli del libro" (cristiani,zoroastriani) con una tolleranza speciale."

Certo,ho già letto queste strane versioni della storia,che sembrano messe su misure per la Turchia Europea.Impero Ottomano,un oasi di felicità e privilegi,dove alla fine tutti i popoli ingrati,per fino gli Arabi si sono rivolti contro ribellandosi...

Quello che la Signora Bonino non dice,è quello che sanno i Balcani di prima mano.

Come questa parola con cui si chiamavano tutti i sudditi:

rayah

[Turkish râya, from Arabic ra'yah, subject, flock, from ra', to pasture, feed; see ry in Semitic roots.]
http://www.thefreedictionary.com/rayah

Flock = MANDRIA +o - in Italiano.I pascià locali avevano diritto a qualsiasi cosa.Non esistevano "privilegi",bensì si aveva ciò che non serviva o concedeva il pascià locale.

A parte le tasse legendarie turche,che si usano per fino oggi con la parola turca "haraci" in Grecia quando si vuole dire una tassa estrema,i pascià avevano diritto anche ai piccoli della "mandria" ,che venivano rapiti dalle loro "mandrie" ,cresciuti da islamici e poi usati come "Janissaries",truppe d' elite.Negli anni tardivi alcune famiglie li davano volontariamente per avere una vita migliore ,ma questa e un altra storia.

Gli Ottomani semplicemente non facevano niente da soli,per questo non hanno sterminato i balcani.Gli servivano gli agricoltori altrui,i marinai altrui (moltri Greci,non a caso l' ammiraglio di maggior successo Ottomano,Harreydin Barbarossa,nemico mi pare di Andrea Doria,era nato a Lesvos ,da madre Greca e diventato Janissary,uno dei suoi fratelli si chiamava Ilias = Elia http://en.wikipedia.org/wiki/Barbaro...r_ad_Din_Pasha)
Loro dal 1100 che sono apparsi in zona,era nomadi che sapevano solo cavalcare e far la guerra.Attaccavano per 5 secoli,alla fine ce l' hanno fatta,ma mica si manda avanti un impero cavalcando.Hanno fatto della necessità virtù e quindi hanno pensato di usare anche i nuovi "cavalli".


Da soli non potevano pensare niente.Quando c'erano le ribellioni però,altro che "privilegi".Bisognerebbe andare a vedere qualche prigione Ottomana per capire e le cripte dove i preti continuavano a insegnare il greco ai bambini.

Non a caso ancora oggi in greco ,ci sono parole multiple turche per caratterizzare lui che vuole stare sdraiato senza fare niente.E l' arte che hanno insegnato a tutti i loro sudditti,non a caso,l' ex impero sta ancora economicamente peggio di tutti gli ex sudditi.


Poi dice che l' impero Ottomano era parte della storia europea.Ha tentato per secoli di sterminare quello che oggi sappiamo come storia e cultura europea,sarebbe la definizione piu giusta.Il cornetto è nato dai pasticcieri austriaci dopo la vittoria a Vienna,per questo ha la forma di semiluna "da mangiare",la Signora Bonino quando lo mangia evidentemente non ci pensa.

Mi piacerebbe vedere la Signora Bonino cosa farebbe da ministro che è ,se l' Italia avesse la sfortuna di stare al posto della Grecia e dover avere i piloti in alerta 24h al giorno e 1735 carri armati che aspettano come in un' altra Vienna ,perchè ancora oggi loro ragionano col "casus belli" e la mentalità da bazaar orientale "dai,dividiamo la tua roba".Con le cervella che ha,altro che hashish!Il pugno se lo troverebbe da un altra parte...

[Faethon]

Mi correggo.La borsa turca dal 2002 ha guadagnato 390%

http://www.moneyweek.com/file/14094/...rate-rise.html

[sempreio]

guarda ti faccio i complimenti per tutte le notizie che c' hai dato, ma in ogni caso sono anch' io favorevole all' ingresso della turchia in ue, so che la lora cultura come d' altra parte tutte le culture arabe non è incentrata nello sviluppo della società come la intendiamo noi, però bisogna partire proprio da li per vedere se possono integrarsi o meno con noi e con integrarsi intendo alla nostra società non noi alla loro

[Faethon]

Originariamente inviato da sempreio

guarda ti faccio i complimenti per tutte le notizie che c' hai dato, ma in ogni caso sono anch' io favorevole all' ingresso della turchia in ue, so che la lora cultura come d' altra parte tutte le culture arabe non è incentrata nello sviluppo della società come la intendiamo noi, però bisogna partire proprio da li per vedere se possono integrarsi o meno con noi e con integrarsi intendo alla nostra società non noi alla loro

Per me non si integrano,sono troppo nazionalisti,fieri della loro nazionalità e i Tedeschi lo sanno molto bene.Io aspetto meno integrazione in UE,semplicemente la Gran Bretagna troverà un alleato per la linea che vuole l' UE solo un circolo di commercio.Un PM Turco aveva appunto detto "E l' UE,e non noi che deve adattarsi alle particolarità nostre".Ed è stato cosi.La Turchia ha soddisfatto i criteri di copenhagen?L' UE dice di sì...Già,perchè se dovesse soddisfarli veramente,la Turchia rischierebbe la dissoluzione.In una vera democrazia,l' esercito obedisce fedelmente i voleri del governo.Nella Turchia questo non succederà mai,pena il rischio che gli Islamisti prendano troppo potere.Alla fine l' UE si è adattata alle esigenze turche.Del resto,si fa tutto per i soldi...

Io spero solo,che prima che entrino,firmino che la smettono con le rivendicazioni territoriali che hanno sulla Grecia,oppure se no,finalmente di riconoscere il tribunale Internazionale dell' Aia e dell' ONU e andar li e risolvere le cose civilmente.Tanto la Grecia non chiede niente dalla loro parte del confine.E se la Grecia accetterà la Turchia in UE senza che prima aver chiarito le sue "dispute",allora per la prima volta nella mia vita sarò a favore di golpe con tanto di fucilazione del governo in piazza per alto tradimento.

Del resto,come dice la Bonino,gli immigrati Turchi ,sono giovani e necessari alla Europa che invecchia.In Grecia non verranno,perchè non c'è fiducia verso di loro.Cioè domani potranno usare gli immigrati per chiedere la metà Grecia.La Bonino che li vuole cosi tanto,può avere un paio di milioncini come la Germania ora,e allora starò a ridere con la loro "integrazione".Mi pare Ozal,Presidente turco negli anni 80,aveva detto "fate molti figli,quello che non abbiamo potuto fare con la spada,lo faremo coi nostri figli" e mi sa che aveva ragione.La Turchia era 20 milioni nel 1923 ,nel 2050 le proiezioni sono per 100 milioni.Preparatevi a sentire molti "Ne mutlu Turkum diyene" (quanto felice poter dire "sono Turco").Io in vari forum ho visto parecchi turchi ,nati all' estero,che sono molto più nazionalisti e per fino islamisti dei Turchi che vivono in Turchia.

[sempreio]

non preoccuparti per il 2050, intanto entreranno in europa con le punte dei piedi se entreranno, eppoi non è detto che l' eurpa li faccia entrare "subito"

[Aku]

Io sono natoin Bulgaria quindi immaginati cosa posso pensare della Turchia e dei turchi