[SQL] Software necessario per imparare ad usarlo

[*nicola*]

Sto muovendo i primi passi verso questo linguaggio ma non ho capito una cosa basilare. I codici che sto imparando per creare un database, riempirlo di dati, ...con che programma li posso utilizzare? Ho letto velocemente sulle dispense del mio prof ma dice una cosa complicata. Non posso utilizzarli ad esempio con Access?
Preciso che non devo fare nulla di troppo "spinto", devo creare un progettino da portare all'orale che consisterà in un insieme di query, un databse con i dati e una sequenza di codici per popolare il database. Qualcosa tipo un database che gestisce l'elenco dei voli di un aeroporto (es far vedere tutti quelli che vanno verso la Svizzera...).

[sirus]

Io ho sempre usato MySQL come DBMS e per eseguire comandi e query ho sempre usato PHPMyAdmin (si potrebbe usare il "Prompt dei Comandi").
PHPMyAdmin necessità di un WEB Server (nella fattispecie Apache) e dell'interprete PHP funzionante.

[morskott]

Oppure prova con MS SQL Server Express, è gratuito e ha un'interfaccia grafica bellissima!!!!!!!!!!

[mailand]

Originariamente inviato da *nicola*

Sto muovendo i primi passi verso questo linguaggio ma non ho capito una cosa basilare. I codici che sto imparando per creare un database, riempirlo di dati, ...con che programma li posso utilizzare? Ho letto velocemente sulle dispense del mio prof ma dice una cosa complicata. Non posso utilizzarli ad esempio con Access?
Preciso che non devo fare nulla di troppo "spinto", devo creare un progettino da portare all'orale che consisterà in un insieme di query, un databse con i dati e una sequenza di codici per popolare il database. Qualcosa tipo un database che gestisce l'elenco dei voli di un aeroporto (es far vedere tutti quelli che vanno verso la Svizzera...).

il codice sql può essere tranquillamente usato in access, anche se access ha alcune parole chiave della sintassi che non dono propriamente di sql "puro"
per esempio quando crei una query (anche in visualizzazione struttura), puoi vedere il codice sql e quindi modificarlo premendo il tasto che ti mando nell'allegato

[*nicola*]

Originariamente inviato da mailand

il codice sql può essere tranquillamente usato in access, anche se access ha alcune parole chiave della sintassi che non dono propriamente di sql "puro"
per esempio quando crei una query (anche in visualizzazione struttura), puoi vedere il codice sql e quindi modificarlo premendo il tasto che ti mando nell'allegato

Beh, se si può usare Access che ho già tanto meglio allora. Grazie 1000

[anx721]

Per iniziare puoi usare mysql che è un sql server grautuito e opensource, e un client grafico che ti permetta di scrivere le definizioni delle tabelle e le query, come ad esempio query browser.

[gallo85]

Anch'io avrei bisogno di realizzare un piccolo progetto in access, però prima dovrei fare anche il modello concettuale e il modello logico... qualcuno di voi se ne intende di queste ultime cose?

[Stiwy.NET]

Originariamente inviato da gallo85

Anch'io avrei bisogno di realizzare un piccolo progetto in access, però prima dovrei fare anche il modello concettuale e il modello logico... qualcuno di voi se ne intende di queste ultime cose?

Assolutamente no. Di solito faccio una analisi preliminare dei dati che devo memorizzare e butto giù delle tabelle. A questo punto faccio il programma e più vado avanti più metto a posto le varie tabelle e query...

[dupa]

ti consiglio postgreSQL come inizio! è gratis e molto potente.
in alternativa MySQL

le documentazioni di entrambi i db son fatte molto bene.
ciao

[motogpdesmo16]

Come ha già scritto qualcuno: SQL Server
Una cosa utile, se le query sono abbastanza complesse (alcune di quelle che faccio io coinvolgono anche 20 tabelle), è la presenza del piano di esecuzione stimato che, come da denominazione, effettua un piano di esecuzione Tempo/risorse della query.
Ovvio che con una roba del tipo select * from tabella (dove in tabella ci son una decina di voci) non si ottiene alcun risultato degno di nota...ma alla lunga è qualcosa che potrebbe rivelarsi molto utile.
Non so se nella express edition è presente questo utile strumento.

@gallo85: personalmente seguo la stessa "strada" che segue Stiwy.NET. Ma, stavolta parlo per me, in fase di apprendimento scolastico quello del modello logico /concettuale (E/R) è probabilmente l'unica metodologia che ti fa veramente capire la teoria del db relazionale.
Con il tempo e con l'esperienza poi potrai arrivare ad abbozzare solo su foglio tutto l'ambaradan e "giocare" con le chiavi in fase di creazione delle tabelle sul database.

[h1jack3r]

Originariamente inviato da Stiwy.NET

Assolutamente no. Di solito faccio una analisi preliminare dei dati che devo memorizzare e butto giù delle tabelle. A questo punto faccio il programma e più vado avanti più metto a posto le varie tabelle e query...

da queste cose nascono un sacco di problemi, soprattutto sulla manutenzione. Guardati qualcosa di Basi di Dati per fare appunto gli schemini, che sembrano delle boiate ma sono utilissimi per poter progettare una bse dati.
OT arrivato il cd?

[The Incredible]

ma ci sono programmi dove poter progettare un db oltre che a scriverlo manualmente le varie tabelle ect?
io per ora uso phpMyAdmin.. ma nn è molto comodo..

[Stiwy.NET]

Originariamente inviato da The Incredible

ma ci sono programmi dove poter progettare un db oltre che a scriverlo manualmente le varie tabelle ect?
io per ora uso phpMyAdmin.. ma nn è molto comodo..

Io al lavoro ho a disposizione DBDesigner4. Sinceramente l'ho usato poco, ma sembra comodo.

[The Incredible]

lo sto usando e mi trovo bene per farmi visualizzare il db..

[giannola]

Originariamente inviato da *nicola*

Sto muovendo i primi passi verso questo linguaggio ma non ho capito una cosa basilare. I codici che sto imparando per creare un database, riempirlo di dati, ...con che programma li posso utilizzare? Ho letto velocemente sulle dispense del mio prof ma dice una cosa complicata. Non posso utilizzarli ad esempio con Access?
Preciso che non devo fare nulla di troppo "spinto", devo creare un progettino da portare all'orale che consisterà in un insieme di query, un databse con i dati e una sequenza di codici per popolare il database. Qualcosa tipo un database che gestisce l'elenco dei voli di un aeroporto (es far vedere tutti quelli che vanno verso la Svizzera...).

sql è un linguaggio pressochè universale, anche se poi alcuni db lo arricchiscono con vocaboli personali.
La sintassi cmq è uguale per tutti.
ti consiglio access perchè è elementare come programma, non ti richiede di fare configurazioni di amministrazione ed ha la possibilità di visualizzare in sql le query.

[giannola]

Originariamente inviato da gallo85

Anch'io avrei bisogno di realizzare un piccolo progetto in access, però prima dovrei fare anche il modello concettuale e il modello logico... qualcuno di voi se ne intende di queste ultime cose?

io, serve qualche cosa ?

[giannola]

Originariamente inviato da Stiwy.NET

Assolutamente no. Di solito faccio una analisi preliminare dei dati che devo memorizzare e butto giù delle tabelle. A questo punto faccio il programma e più vado avanti più metto a posto le varie tabelle e query...

male perchè così rischi di creare delle relazioni ridondanti o inefficienti, oppure finisci per trasformare in entità ciò che è una banalissima relazione.
In pratica il tuo approccio può andar bene per poche tabelle e prive di relazioni, ma quando ti trovi a dover creare delle applicazioni di grosse dimensioni in cui puoi avere centinaia di campi allora sono cavoli.

[Stiwy.NET]

Originariamente inviato da giannola

male perchè così rischi di creare delle relazioni ridondanti o inefficienti, oppure finisci per trasformare in entità ciò che è una banalissima relazione.
In pratica il tuo approccio può andar bene per poche tabelle e prive di relazioni, ma quando ti trovi a dover creare delle applicazioni di grosse dimensioni in cui puoi avere centinaia di campi allora sono cavoli.

Purtroppo lo so e me ne sono già accorto.

Però non ho ancora abbastanza esperienza di programmazione per essere in grado di fare delle analisi che possano essere esaustive. Anche perchè con la gente con cui lavoro spesso non sanno neppure loro cosa vogliono e diventa veramente difficile prevedere tutto. Spessissimo mi hanno detto che una cosa non la volevano e dopo aver strutturato il tutto cambiavano idea e bisognava stravolgere database e applicativo.

[giannola]

Originariamente inviato da Stiwy.NET

Purtroppo lo so e me ne sono già accorto.

Però non ho ancora abbastanza esperienza di programmazione per essere in grado di fare delle analisi che possano essere esaustive. Anche perchè con la gente con cui lavoro spesso non sanno neppure loro cosa vogliono e diventa veramente difficile prevedere tutto. Spessissimo mi hanno detto che una cosa non la volevano e dopo aver strutturato il tutto cambiavano idea e bisognava stravolgere database e applicativo.

la programmazione non c'entra nulla.

La pratica di creare delle strutture dati di tipo relazionale segue una strada tutta sua, che poi si può interfacciare coi linguaggi di programmazione è semplicemente una funzionalità in più.
Imparare i modelli concettuale e logico per la costruzione dei db, è una parte fondamentale anche per mettere dei paletti nei confronti della gente per cui lavori, che non sa come funziona un db e come vanno organizzati i dati col risultato che tu fai delle tabelle come vogliono loro che magari sono sbagliate e poi quando il programma fa cose impreviste (io dico sempre "fa cazzate" ) se la prendono con te.

[Stiwy.NET]

Originariamente inviato da giannola

la programmazione non c'entra nulla.

La pratica di creare delle strutture dati di tipo relazionale segue una strada tutta sua, che poi si può interfacciare coi linguaggi di programmazione è semplicemente una funzionalità in più.
Imparare i modelli concettuale e logico per la costruzione dei db, è una parte fondamentale anche per mettere dei paletti nei confronti della gente per cui lavori, che non sa come funziona un db e come vanno organizzati i dati col risultato che tu fai delle tabelle come vogliono loro che magari sono sbagliate e poi quando il programma fa cose impreviste (io dico sempre "fa cazzate" ) se la prendono con te.

Parole sante...






ma hai mai avuto a che fare con dei clienti?