Suv

[p.NiGhTmArE]

Apro qua e non in motori su consiglio del moderatore bluelake

partendo da qua:

Originariamente inviato da Solertes

Aprilo tu...ed esponi le tue ragioni

http://www.legambientepisa.it/suv.htm
http://www.legambiente.org/TANews/ne...UV_Dossier.pdf
http://www.suvrollovernews.com/
http://www.suv.org/
http://www.fueleconomy.gov/
http://www-dse.ec.unipi.it/luzzati/d...Delsoldato.pdf

quando aprirai la discussione, cercherò altri articoli

vorrei sapere le ragioni di questa campagna anti-suv.
premetto che i suv in sè non mi piacciono, e preferisco fuoristrada "seri" quali defender, mercedes G, suzuki samurai, ma penso che ognuno sia libero di usare la macchina che vuole. (da ora in poi parlerò di "suv" riferendomi sia a fuoristrada che a suv propriamente detti)

parto dal "Dossier SUV" di Legambiente, dove vengono mosse numerose critiche ai suv, e ai possessori degli stessi.
Partiamo dal primo dato:

Nel febbraio 2004 sono arrivati al 5,47% [delle nuove immatricolazioni]. E' il segmento di mercato su cui si stanno concentrando i maggiori investimenti di marketing e comunicazione di molte case costruttrici

Secondo i dati forniti dal ministero dei trasporti, elaborati da Quattroruote, la percentuale di suv immatricolati a febbraio 2006 è del 4,9%. Quindi la diceria secondo la quale i suv continuino ad aumentare di numero è totalmente infondata. E si parla sempre di circa il 5% delle nuove immatricolazioni, quindi il parco circolante di suv è molto miniore. Non capisco come una così ridotta schiera di veicoli possa scatenare questo putiferio.

Proseguo:

I possessori di SUV sono per lo più abitanti di città che mai useranno l'auto per andare su percorsi accidentati. Prova ne è che solo una minoranza dei SUV in vendita sono dotati di ridotte, le marce adatte alla guida su terreni accidentati, in dotazione su soli 4 dei 10 modelli di SUV più venduti in Italia

e viene allegata una tabella (non aggiornata perché risalente penso al 2004).
la tabella aggiornata sarebbe così:

1)Bmw X3
2)Suzuki Vitara/Gran Vitara (con ridotte)
3)Hyundai Tucson
4)Ssangyong Kyron (con ridotte)
5)Jeep Grand Cherokee (con ridotte)
6)Land Rover Range Rover Sport (con ridotte)
7)Mercedes Classe M (con ridotte)
8)Land Rover Freelander
9)Suzuki Jimny (con ridotte)
10)Jeep Cherokee (con ridotte)

Già i dati sono ridimensionati: solo 3 su 10 NON hanno le ridotte, peraltro non indispensabili in fuoristrada se la prima è abbastanza corta (esempio vecchia panda 4x4, ottima in fuoristrada e non dotata di ridotte)

poi vengono i consumi:
vengono paragonati i consumi dei suv con quelli delle auto più vendute in italia (punto, panda, focus...) "dimenticando" un dato essenziale:
i suv sono MOLTI MENO delle altre auto citate:
Immatricolazioni Bmw X3 febbraio 2006: 827
Immatricolazioni Fiat Punto (tutti i modelli) febbraio 2006: 23456
Le punto sono circa 30 volte di più delle bmw x3, e una bmw x3 non consuma 30 volte di più di una punto...

poi:

Interessante anche il confronto diretto tra SUV e berline con motorizzazioni uguali: il SUV X5 della BMW nella versione 3000 cc fa 5,6 km/lt, mentre la Serie 5, berlina della stessa casa con motore identico, fa 7,1 km/lt, ossia consuma il 21% in meno. La differenza è ancora più eclatante tra il SUV Mercedes ML e la berlina Serie E della stessa casa, che fanno rispettivamente 8,1 e 11,2 km/lt nella motorizzazione 2700 cc td: il SUV consuma quasi il 28% in più

il confronto è ovviamente assurdo:
si confrontano un veicolo pesante 2000kg con uno pesante 1500kg (bmw x5 - bmw serie 5)
perché non confrontare la serie 7?
bmw x5 3.0d: consumo urbano 12 l/100km (8,3km/l)
bmw 730d: consumo urbano 11,3l/100km (8,8km/l)
anche qua i dati assumono un altro aspetto: l'x5 consuma solo il 5% in più.

stessa cosa in casa mercedes:
ml 350: consumo urbano 15,2 l/100km (6,6km/l)
s 350: consumo urbano 14,7 l/100km (6,8km/l)
la differenza è del 3%

confrontando invece Bmw X3 e Bmw Serie 7 si scopre che l'x3 3.0d consuma di meno della 730d:
bmw x3 3.0d: consumo urbano 10,3 l/100km (9,7km/l)
bmw 730d: consumo urbano 11,3l/100km (8,8km/l)

una considerazione:
perché non spendere due parole su altri veicoli che consumano molto, come per esempio le supersportive?
prendiamo il suv più venduto in italia, Bmw X3, e come motorizzazione prendiamo il 3.0 benzina, il più "asseteato":
consumo urbano: 16,0 l/100km

prendiamo ora una macchina sportiva di successo, Porsche 911 Carrera, prendendo sempre il motore che consuma di più (3.8l):
consumo urbano: 17,5 l/100km

se prendiamo il motore più "piccolo", il 3.5, vediamo che consuma in ogni caso più del Bmw X3 (16.1 l/100km)

Come contestazione si potrebbe pensare che l'x3 è un "piccolo" suv.
Allora prendiamo il tanto odiato Hummer H2, il "mostro" come ho già sentito dire (per altro ne vedo gran pochi in giro):
Consumo urbano: 24,5 l/100km

Prendiamo ora una supersportiva, Lamborghini Murcielago:
Consumo urbano: 32,6 l/100km

Eggià, consuma di più del "mostruoso" Hummer.

Poi c'è la questione degli ingombri:

La lunghezza di un SUV si aggira intorno ai 4.80 metri ma può arrivare anche a 5, mentre la larghezza in media è intorno ai 1.9 metri: una stazza pachidermica che non solo reca disturbo agli altri ma che procura grave impaccio agli stessi conducenti, con seri problemi di movimento e di parcheggio soprattutto in ambito urbano.

Non so dove abbiano preso questi dati, però io metto i dati dei 10 suv più venduti (la massa indicata è la media dei veri allestimenti)
1)Bmw X3 (457x185) 1741kg
2)Suzuki Vitara/Gran Vitara (447x181) 1490kg
3)Hyundai Tucson (433x180) 1610kg
4)Ssangyong Kyron (466x188) 2004kg
5)Jeep Grand Cherokee (475x187) 2169kg
6)Land Rover Range Rover Sport (479x193) 2483kg
7)Mercedes Classe M (478x191) 2102kg
8)Land Rover Freelander (442x181) 1555kg
9)Suzuki Jimny (365x160) 1098kg
10)Jeep Cherokee (450x182) 1985kg

La lunghezza media mi pare BEN al di sotto dei 4,80m ed è infatti di 4.49m
La larghezza media pure, che è di quasi 1.83m.

Più o meno le dimensioni di una Bmw serie 3, una berlina media

Inoltre lo sapevate che una Bmw X5 è larga come una Fiat Multipla?

Il peso medio è di 1824kg, come una grossa berlina di rappresentanza o una grossa monovolume.

poi:

Uno dei massimi motivi di soddisfazione per il conducente di SUV è la posizione di dominanza di cui gode dall'alto della sua pseudofuoristrada.
Un'illusoria sensazione di potenza e di protezione che costa caro non solo in termini di soldi, ma anche di sicurezza. Innanzitutto c'è il problema del baricentro, che, alto com'è dà una forte instabilità alla vettura.

Tralasciando le considerazioni personali dell'autore del dossier, è indubbio che una posizione sopraelevata offre una migliore visibilità in tutti i frangenti.
Inoltre un suv non è certo fatto per andare a 200km/h tra le curve, se poi qualcuno lo usa in questo modo, sono solamente fatti suoi. È come avere un Apecar e pretendere di piegare come una moto: non è fatto per essere usato così.

Stessa cosa per quanto riguarda il ribaltamento, usando un suv per quello per cui è stato costruito non ci si ribalta certo. Se uno invece guida un hummer pensando di avere in mano una Ferrari, è libero di farsi il male che vuole.

Una cosa che non sta nè in cielo nè in terra:

Infine c'è la trazione integrale, che in teoria dovrebbe dare più stabilità alla vettura nei percorsi fuoristrada, ma che in mano ad una persona poco esperta può dare seri problemi in particolari condizioni come nelle frenate e in curva.

Non c'è bisogno di commentare

Poi la scicurezza:

SUV sono auto molto pericolose anche per chi si trova nelle vicinanze. Il peso, la rigidità del telaio e l'altezza di queste auto ne fanno dei mezzi estremamente pericolosi per berline e utilitarie, per i pedoni e per i ciclisti.

Per quanto riguarda il peso, non è assolutamente vero che TUTTI i suv pesano più delle altre auto.
Ovviamente un Hummer H2 pesa più di una Punto, ma per esempio una BMW X3 pesa meno di una Serie 7 (1740kg la media dei vari allestimenti della X3 e 1920kg la medie della serie 7)
E poi: perché dare addosso ai suv, quando un autocarro è SICURAMENTE più pesante, più rigido, più alto e quindi più pericoloso di un suv?

Per quanto riguarda i pedoni, propongo di fare un giro su www.euroncap.com, ente indipendente europeo che organizza crash test delle vetture più diffuse in Europa. Si nota che molti suv hanno più punti di alcune berline nel test relativo all'investimento di un pedone.
Per esempio una Audi TT Roadster o una Skoda Superb, nell'impatto con un pedone, sono più pericolose di una Bmw X5 o di una Volkswagen Touareg.
Se consideriamo un altro suv piuttosto diffuso, Honda CRV, vediamo
che è addirittura più sicuro della maggior parte delle utilitarie, come Fiat Panda, Ford Fiesta, Renault Clio o Toyota Yaris.


Il bullbar:

Il problema della scarsa sicurezza verso terzi è aggravato dalla presenza delle cosiddette bull bars, i paraurti sporgenti e rafforzati che rendono ancora più disastrosi gli impatti con le altre auto, con i pedoni e con i ciclisti. Già nel 2001 una direttiva del Consiglio Europeo (26/11/2001) proponeva di vietare questi paraurti, ma per il momento solo la Danimarca l'ha recepita.

Sta di fatto che i bull bars sono ILLEGALI se montati after market, mentre se sono di serie devono ovviamente aver passato i crash test di omologazione (anche contro i pedoni) quindi non aggiungoni rischi per l'investito.

Altra considerazione:
Come fare a distinguere i suv, che secondo Legambiente dovrebbero essere tassati maggiormente, dovrebbero essere guidati solo se si è in possesso di una "patente speciale", dovrebbero pagare maggiormente le soste, da altri veicoli che non sono suv, ma sono più alti, più larghi, più lunghi, più pesanti e consumano di più?
E invece i fuoristrada "veri"? Tassiamo anche quelli? Così uno che abita in montagna, oltre a dover pagare di più perché deve avere un fuoristrada, deve anche "fare una patente speciale, pagare più tasse, subire disincentivi fiscali"?

Ora tocca a voi
niente flame

[sider]

L'autocarro serve per lavorare, il SUV (parlo di quelli veri, cioè x5, porsche ecc.) per fare gli sboroni.
E' una moda, un qualcosa per distinguersi, un prolungamento del pene.
Usato al 99% della sua vita dove la trazione integrale non serve.
Occupa 1,5 parcheggi. Se ce ne hai uno davanti non vedi niente, come avere davanti un camion.
Il fuoristrada ha tutta un'altra filosofia.

[FastFreddy]

E le spider? Le supersportive da 300cv? Quale utilità sociale e/o economica hanno?

Come tradizione di legambiente, verdi, etc. etc. si cerca di riparare un rubinetto che perde mentre incombe il crollo di una diga...

[maxsona]

Molte persone che conosco con un SUV l'hanno preso per lo spazio, i monovolume non hanno un design al pari attraente e cool, e quindi prendono quelli, e secondo me fanno bene,

[maxsona]

Originariamente inviato da MrBaba75

I SUV mi piacciono molto. Sono spaziosi e sicuri. Perchè non comprarli?

Appunto, ci sono un sacco di auto inutili, e dai consumi stratosferici senza guardare i SUV

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da MrBaba75

I SUV mi piacciono molto. Sono spaziosi e sicuri. Perchè non comprarli?

Personalmente non mi piacciono affatto. Detto ciò non riesco a capire queste crociate ideologiche contro i SUV, se ad uno gli piacciono ed ha i soldi per comprarselo non vedo perché gli si debbano spaccare i marroni con prese di posizione ideologiche un tanto al kilo. Se non piacciono, come nel mio caso, non te lo compri e risolvi il problema.

[Onisem]

Mah, secondo me il putiferio lo scatenano alcuni bifolchi che lo possiedono e lo guidano come se gli permettesse di passare sopra gli altri. Luogo comune vuole che sia diventata la macchina del cafone per eccellenza, sarà vero?

[HenryTheFirst]

Il fatto che siano delle sboronate e che il 4x4 venga usato dove serve solo di rado mi sembrano un'arrampicata sugli specchi.
Se legambiente deve fare dichiarazioni false significa che probabilmente il problema non sussiste.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Onisem

Mah, secondo me il putiferio lo scatenano alcuni bifolchi che lo possiedono e lo guidano come se gli permettesse di passare sopra gli altri. Luogo comune vuole che sia diventata la macchina del cafone per eccellenza, sarà vero?

Sidiceva le stesse cose di alfisti e golfisti, ma stranamente nessuna crociata contro le alfa romeo o la vw golf

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Si diceva le stesse cose di alfisti

Questa cosa non la sapevo!

Sono proprio un cafone allora!!!Ho avuto nell'ordine:
Giulia, Giulietta, 75, 164 e 156 SW

[Fratello Cadfael]

Sul fatto che sono usati per lo più in città dove non servirebbero... avete presente come sono le strade di Roma?
Ecco, a me fanno venir voglia di comperarmi un SUV o anche un fuoristrada vero e proprio...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Questa cosa non la sapevo!

Sono proprio un cafone allora!!!Ho avuto nell'ordine:
Giulia, Giulietta, 75, 164 e 156 SW

Allora ti nomino TamarrEmperor di primo livello

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Allora ti nomino TamarrEmperor di primo livello

Ti ringrazio, sono uno arrivato, posso dire a testa alta: ce l'ho fatta!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da MrBaba75

Hai guidato auto serie
Però, mi giro ancora quando vedo passare una 75 a TRAZIONE POSTERIORE

Ehhh, pure io, era tutto un altro divertimento ma purtroppo non le fanno più...

PS Ho come la vaga impressione che le Alfa non siano il punto centrale dell'argomento lanciato dall'autore della discussione però, grosso modo, ci siamo

[Lucrezio]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Questa cosa non la sapevo!

Sono proprio un cafone allora!!!Ho avuto nell'ordine:
Giulia, Giulietta, 75, 164 e 156 SW

che figata la giulietta...



Comunque rimane da dire che i Suv non eccellono in sicurezza: sono poi sempre machcine con il baricentro piuttosto alto, e quindi inclini a ribaltarsi.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Lucrezio

che figata la giulietta...



Comunque rimane da dire che i Suv non eccellono in sicurezza: sono poi sempre machcine con il baricentro piuttosto alto, e quindi inclini a ribaltarsi.

È esattamente il motivo principale per cui non mi piacciono però ribadisco che non comprendo perché sgranare i testicoli a chi le preferisce.

[verloc]

Originariamente inviato da Lucrezio

che figata la giulietta...



Comunque rimane da dire che i Suv non eccellono in sicurezza: sono poi sempre machcine con il baricentro piuttosto alto, e quindi inclini a ribaltarsi.

Quello sotto casa mia si è ribaltato con il KIA piccolo perchè preso(urtato) ad un incrocio dove non si è fermato.Urto a 40-50 km/h eh!

Che makn du caz

[p.NiGhTmArE]

dove sono finiti i convintissimi sostenitori delle teorie anti-suv?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

dove sono finiti i convintissimi sostenitori delle teorie anti-suv?

Stanno dal concessionario a lasciare la caparra...

[lupotto]

SUV = Stupid Useless Vehicle la mia prossima auto sarà una bella multipla o Doblò quelle si che sono auto che non passano inosservate!!!!!!! e se mi gira gli affianco quel ranocchio che è l'mp3 della piaggio a parte gli scherzi in città caotiche come Roma non è che li veda molto, e mi continuo a domandare perchè la gente se li prenda, ma come diceva Giulio Cesare "de gustibus non disputandum est" e ognuno con i propri soldi si compra quel che vuole.