forze conservative e non conservative

[Zebra75]

leggevo qua:


Una Forza è conservativa se il Lavoro che essa compie su un corpo mobile è indipendente dal percorso che unisce la posizione iniziale e quella finale assunta dal corpo, ma dipende soltanto dalle posizioni stesse.

e va bene.....

Il Lavoro che compie la forza di gravità, ad esempio, dipende solo dalla posizione dell'oggetto, ovvero dalla sua altezza rispetto al piano di riferimento; non dipende dalla traiettoria seguita dall'oggetto per passare dalla posizione iniziale alla posizione finale.

e mi è venuto in mente: mgh che considera una altezza 'h' e non un percorso a zigzag ad esempio

La forza di gravità è dunque un esempio di forza conservativa, mentre l'attrito è un esempio di forza non conservativa. La forza d'attrito si oppone al moto di un corpo, ed il lavoro che compie sul corpo in movimento, dipende dal percorso seguito dal corpo mobile tra le posizioni iniziale e finale.

e va bene


ma qui sotto che significa ?

Variando, infatti, la distanza percorsa, varia anche la forza d'attrito.

che allungando il percorso aumenta la forza di attrio ?

[pietro84]

Originariamente inviato da Zebra75

leggevo qua:


Una Forza è conservativa se il Lavoro che essa compie su un corpo mobile è indipendente dal percorso che unisce la posizione iniziale e quella finale assunta dal corpo, ma dipende soltanto dalle posizioni stesse.

e va bene.....

Il Lavoro che compie la forza di gravità, ad esempio, dipende solo dalla posizione dell'oggetto, ovvero dalla sua altezza rispetto al piano di riferimento; non dipende dalla traiettoria seguita dall'oggetto per passare dalla posizione iniziale alla posizione finale.

e mi è venuto in mente: mgh che considera una altezza 'h' e non un percorso a zigzag ad esempio

La forza di gravità è dunque un esempio di forza conservativa, mentre l'attrito è un esempio di forza non conservativa. La forza d'attrito si oppone al moto di un corpo, ed il lavoro che compie sul corpo in movimento, dipende dal percorso seguito dal corpo mobile tra le posizioni iniziale e finale.

e va bene


ma qui sotto che significa ?

Variando, infatti, la distanza percorsa, varia anche la forza d'attrito.

che allungando il percorso aumenta la forza di attrio ?

ma da che contesto l'hai preso?
se la velocità del corpo è costante, variando il percorso varia il lavoro compiuto dalla forza di attrito

[Zebra75]

Originariamente inviato da pietro84

ma da che contesto l'hai preso?
se la velocità del corpo è costante, variando il percorso varia il lavoro compiuto dalla forza di attrito

da un articolo che cerca di spiegarne la differenza

esempio: la forza di gravità è una forza conservativa mentre l'attrito non lo è, però non è chiarissimo cosa intenda con conservativa e non conservativa

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Zebra75

da un articolo che cerca di spiegarne la differenza

esempio: la forza di gravità è una forza conservativa mentre l'attrito non lo è, però non è chiarissimo cosa intenda con conservativa e non conservativa

Un po' di basi!
Il lavoro meccanico (non termodinamico ) è definito da

Dove l'integrale è - in generale - un integrale di linea e il puntino indica un prodotto scalare.
Una forza è conservativa se l'espressione dell'integrando è un differenziale esatto, ovvero se esiste una "primitiva" dell'espressione da integrare e se quindi il valore dell'integrale dipende solo dai valori della primitiva agli estremi.
Se una forza non è conservativa, il lavoro dipende dal percorso, in quanto l'integrale è un vero e proprio integrale di linea e quindi percorsi diversi producono risultati diversi.
Per fare un esempio banale, una forza d'attrito dinamico costante che agisce su un grave di massa m che viene trascinato su un piano con coefficiente di attrito mu dal punto di coordinate (0,d) al punto di coordinate (d,0) prima in linea retta e poi per un arco di circonferenza a velocità costante vale nel primo caso:

nel secondo:

[Lucrezio]

EDIT
Sorry... sono un po' alticcio...

[gpc]

Non me ne volere, Lucrezio, ma senza tanti integrali...
E' anche intuitivo: nel momento in cui tu hai attrito, arrivare da un punto ad un altro distante un metro ti richiede più lavoro se fai un giro lungo il doppio rispetto alla traiettoria più breve.
D'altra parte, se devi spostare un masso lo fai rotolare per il percorso più breve o lo porti a passeggio per la via più lunga?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gpc

Non me ne volere, Lucrezio, ma senza tanti integrali...
E' anche intuitivo: nel momento in cui tu hai attrito, arrivare da un punto ad un altro distante un metro ti richiede più lavoro se fai un giro lungo il doppio rispetto alla traiettoria più breve.
D'altra parte, se devi spostare un masso lo fai rotolare per il percorso più breve o lo porti a passeggio per la via più lunga?

Non molto rigorosa... ma efficace
Hai perfettamente ragione, solo che volevo dare un'idea un po' più precisa della matematica che ci sta dietro (sempre e comunque in modo vago...)

...
E poi ero ubriaco!

[gpc]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non molto rigorosa... ma efficace
Hai perfettamente ragione, solo che volevo dare un'idea un po' più precisa della matematica che ci sta dietro (sempre e comunque in modo vago...)

...
E poi ero ubriaco!

LOL e tu da ubriaco ti metti a scrivere integrali?
Mi meraviglia che tu non abbia fatto ingegneria, a questo punto...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gpc

LOL e tu da ubriaco ti metti a scrivere integrali?
Mi meraviglia che tu non abbia fatto ingegneria, a questo punto...

[OT]

Non ne parliamo...
Una sera sono uscito con una mia amica ingegnera con cui - oggettivamente - ci provavo. Andiamo a mangiare fuori in un posticino romantico, quindi le offro un wiskey in un tipico bar da coppiette, quindi un altro wiskey, quindi la accompagno a casa e lei mi fa: "perché non sali un attimo?"
Al che io, pensando che la cosa sarebbe finita bene ho accettato subito
































Siamo finiti a parlare di derivate tutta la sera
Da cui: Mai più con le ingegnere!

[gpc]

Noooooo
Fenomenale
Per la serie, gli ingegneri non si smentiscono mai

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gpc

Noooooo
Fenomenale
Per la serie, gli ingegneri non si smentiscono mai

Io non ridevo...
Comunque da futuro chimico fisico la ricerca della strada più complicata e meno intuitiva per spiegare qualcosa di evidente è il mio pane quotidiano!

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Lucrezio

[OT]

Non ne parliamo...
Una sera sono uscito con una mia amica ingegnera con cui - oggettivamente - ci provavo. Andiamo a mangiare fuori in un posticino romantico, quindi le offro un wiskey in un tipico bar da coppiette, quindi un altro wiskey, quindi la accompagno a casa e lei mi fa: "perché non sali un attimo?"
Al che io, pensando che la cosa sarebbe finita bene ho accettato subito

Siamo finiti a parlare di derivate tutta la sera
Da cui: Mai più con le ingegnere!

[gpc]

Originariamente inviato da Lucrezio

Io non ridevo...
Comunque da futuro chimico fisico la ricerca della strada più complicata e meno intuitiva per spiegare qualcosa di evidente è il mio pane quotidiano!

No beh, ti assicuro che gli ingegneri ti infarciscono i discorsi di formuline, formulazze, integrali e derivate anche per spiegare la cosa più semplice... fondamentalmente perchè non hanno capito un cazzo nemmeno loro e devono coprirlo

[ChristinaAemiliana]

Qui c'è qualcuno che parla male delle ingegnere! Ban! Ban!

Seriamente...

Originariamente inviato da Zebra75

Variando, infatti, la distanza percorsa, varia anche la forza d'attrito.

Questa frase, a meno che non sia contestualizzata in una particolare maniera che però mi sfugge, non è corretta...

Aiuterebbe certo leggere il paragrafo completo.

[Guts]

per me è sbagliata, varia il lavoro compiuto dalla forza d'attrito.
la forza d'attrito e la distanza percorsa sono indipendenti.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Qui c'è qualcuno che parla male delle ingegnere! Ban! Ban!

Seriamente...



Questa frase, a meno che non sia contestualizzata in una particolare maniera che però mi sfugge, non è corretta...

Aiuterebbe certo leggere il paragrafo completo.

Nulla di personale, eh? Brutte esperienze...
Comunque hai effettivamente ragione, la frase è formulata male o quanto meno decontestualizzata!

[Guts]

dopo che finisci a parlare di derivate con una al posto di rimani segnato

[Zebra75]

Originariamente inviato da gpc

Non me ne volere, Lucrezio, ma senza tanti integrali...
E' anche intuitivo: nel momento in cui tu hai attrito, arrivare da un punto ad un altro distante un metro ti richiede più lavoro se fai un giro lungo il doppio rispetto alla traiettoria più breve.
D'altra parte, se devi spostare un masso lo fai rotolare per il percorso più breve o lo porti a passeggio per la via più lunga?

intuitiva dici ?

[Zebra75]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Qui c'è qualcuno che parla male delle ingegnere! Ban! Ban!

Seriamente...



Questa frase, a meno che non sia contestualizzata in una particolare maniera che però mi sfugge, non è corretta...

Aiuterebbe certo leggere il paragrafo completo.

prego

http://www.cetris.it/manualedemo/4fi...ica/enepot.htm

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Zebra75

prego

http://www.cetris.it/manualedemo/4fi...ica/enepot.htm

Ok hanno scritto una castroneria.
Varia il lavoro fatto dalla forza d'attrito, non la forza stessa (in generale potrebbe anche variare, ad esempio per il passaggio del corpo da una zona con un certo coeff. di attrito ad un'altra, ma anche se rimane costante quello che cambia sicuramente cambiando il percorso è solo il lavoro: sulla forza, senza informazioni specifiche sul problema, non puoi dire nulla!)