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Old 20-04-2006, 19:33   #1
indelebile
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L'Avatar di indelebile
 
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Messaggi: 297
Peccato poteva essere un papa migliore...

Il porporato: il profilattico, in alcune circostanze, è il "male minore"
Semaforo verde anche all'adozione di embrioni per donne single



"Sì al condom per combattere l'Aids"
Il cardinal Martini apre sulla bioetica
L'intervista integrale in edicola domani con l'Espresso
Possibilista anche sulle adozioni da parte di singoli


L'intervista uscirà domani con l'Espresso
ROMA - I profilattici sono il "male minore" per contrastare il dilagare dell'Aids. Lo ha detto il cardinale Carlo Maria Martini, uno dei componenti più autorevoli del Collegio Cardinalizio, in un'intervista all'Espresso, in edicola domani. Tra gli altri argomenti affrontati anche la prudenza nell'esprimere giudizi sulla fecondazione eterologa e l'invito ad approfondire la strada per l'adozione di embrioni, anche da parte di donne singles, pur di impedirne la distruzione. Un'intervista che, molto probabilmente, farà discutere e riaprirà, ancora una volta, il dibattito tra scienza e fede.

All'indomani della contrapposizione tra laici e cattolici a seguito del referendum sulla fecondazione assistita, così, il cardinale Martini (la cui intervista è affiancata a quella al chirurgo di fama internazionale Ignazio Marino) getta ponti sottolineando il "compito formativo della Chiesa", chiamata a formare le coscienze". Più delle rigidità, spiega il porporato, "serve soprattutto una formazione della mente e del cuore a rispettare, amare e servire la dignità della persona in ogni sua manifestazoine, con la certezza che ogni essere umano è destinato a partecipare alla pienezza della vita divina, e questo può richiedere sacrifici e rinunce. Non si tratta - continua Martini - di oscillare tra rigorismo e lassismo, ma di dare le motivazioni spirituali che inducono ad amare il prossimo come se stessi, anzi come Dio ci ha amato, e anche ad amare e rispettare il nostro corpo".

Profilattico. Sul tema del profilattico Martini è molto chiaro: in certe circostanze può essere il "male minore". "Lo sposo affetto dall'Aids - spiega - è obbligato a proteggere l'altro partner e questi pure deve potersi proteggere. La questione è piuttosto se convenga che siano le autorità religiose a propagandare un tale mezzo di difesa, quasi ritenendo che gli altri mezzi moralmente sostenibili, compresa l'astinenza, vengano messi in secondo piano".

Ricerca sulle cellule staminali. Nessuna apertura invece, all'uso delle cellule staminali per la ricerca: "Non (la) vedo possibile", dice Martini, "perché non è più ritenuto necessario creare embrioni con lo scopo di produrre cellule staminali" in quanto "sono stati elaborati metodi alternativi che non pongono problemi alla coscienza". Il cardinale, però, si dice "prudente" su quei casi di adozione di embrioni da parte di donne single "laddove si tratta di decidere della sorte di embrioni altrimenti destinati a perire e la cui inserzione nel seno di una donna anche single sembrerebbe preferibile alla pura e semplice distruzione. Mi pare - dice - che siamo in quelle zone grigie in cui la probabilità maggiore sta ancora dalla parte del rifiuto della fecondazione eterologa, ma in cui non è forse opportuno ostentare una certezza che attende ancora conferme ed esperimenti". Stesso ragionamento per gli embrioni congelati: "Mi parrebbe eticamente più significativo propendere per la soluzione che permette ad una vita di espandersi piuttosto che lasciarla morire".

Single e adozioni. Semaforo verde per i single in campo di adozioni: in mancanza di una famiglia "composta da un uomo e una donna che abbiano saggezza e maturità", anche "altre persone, al limite anche i single, potrebbero dar di fatto alcune garanzie essenziali. Non mi chiuderei perciò a una sola possibilità, ma lascerei ai responsabili di vedere quale è la migliore soluzione di fatto, qui e adesso, per questo bambino o bambina. Lo scopo è di assicurare al massimo di condizioni favorevoli concretamente possibili. Perciò quando è data la possibilità di scegliere occorre scegliere il meglio".

Eutanasia. Martini si sofferma anche sull'argomento dell'eutanasia: "Neppure io - spiega - vorrei condannare le persone che compiono un simile gesto su richiesta di una persona agli estremi e per puro sentimento di altruismo, come pure quelli che in condizioni fisiche e psichiche disastrose lo chiedono per sé. D'altra parte ritengo che è importante distinguere bene gli atti che arrecano vita da quelli che arrecano morte. E questi ultimi non possono mai essere approvati. Noi - conclude - non apparteniamo a noi stessi, e siamo chiamati a glorificare Dio nel nostro corpo, cioè nella totalità della nostra esistenza su questa terra".

La reazione del Cnb. Sull'opportunità del principio di adottabilità anche da parte di donne single degli embrioni interviene Francesco D'Agostino, presidente del Comitato Nazionale di Bioetica: "Con il cardinale Martini c'è piena convergenza di posizioni: in questa situazione il valore prioritario è rappresentato dal fatto di poter far sviluppare e nascere degli embrioni che, altrimenti, andrebbero distrutti. Se questa è la priorità - aggiunge D'Agostino - diventa secondario stabilire quale sia la donna che li possa accogliere, e cioè se possa o meno essere single".

La voce di Martini, in tutti i casi, non è isolata nella Chiesa, fermo restando che per il Magistero la via da seguire contro la diffusione della pandemia resta la castità: solo due mesi fa anche il cardinale belga Godfried Danneels, in un'intervista al quotidiano "La derniere heure", aveva spiegato che "se permette la protezione della vita, il preservativo non ha un rilievo non solo sessuale. Se un uomo malato di Aids obbliga una donna ad avere relazioni sessuali lei deve poter imporre il preservativo, altrimenti si aggiunge un altro peccato, l'omicidio".

In materia si era espresso anche il cardinale svizzero George Cottier, ex-teologo della Casa Pontificia durante il pontificato di Giovanni Paolo II. Cottier aveva motivato il suo pensiero agganciandosi a quello che in teologia è il "male minore": in circostanze particolari, aveva detto, "può essere considerato legittimo" usare il condom per impedire il contagio in zone dove circola tanta droga o dove esiste molta promiscuità associata a grande miseria.

(20 aprile 2006)
indelebile è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-04-2006, 19:50   #2
Onisem
Senior Member
 
L'Avatar di Onisem
 
Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 821
Posizioni decisamente più equilibrate e conciliabili anche con la componente laica quelle di Martini, difficile chiedere tanto ad un erede degli inquisitori.
__________________
Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
Onisem è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-04-2006, 21:16   #3
crespo80
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L'Avatar di crespo80
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Bologna
Messaggi: 3459
ma la questione del profilattico non andava a collidere direttamente con i dogmi inviolabili della Chiesa? Non è una di quelle cose che non si possono toccare a meno di non stravolgere una storia millenaria?
Ma sicuramente Martino parla a titolo personale o al massimo dà voce ad una parte della Chiesa, mentre le posizioni ufficiali rimangono assolutamente immutabili!
Vorrei conoscere l'opinione in merito dei cattolici più attenti del forum, come Anakin
crespo80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-04-2006, 21:24   #4
00Luca
Bannato
 
L'Avatar di 00Luca
 
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Città: Milano città
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Finalmente l'apertura al preservativo

E'una delle questioni che + mi allontana dalla Chiesa
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Old 20-04-2006, 22:34   #5
gtrin
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L'Avatar di gtrin
 
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Originariamente inviato da indelebile
Il porporato: il profilattico, in alcune circostanze, è il "male minore"
Semaforo verde anche all'adozione di embrioni per donne single



"Sì al condom per combattere l'Aids"
Il cardinal Martini apre sulla bioetica
L'intervista integrale in edicola domani con l'Espresso
Possibilista anche sulle adozioni da parte di singoli


L'intervista uscirà domani con l'Espresso
ROMA - I profilattici sono il "male minore" per contrastare il dilagare dell'Aids. Lo ha detto il cardinale Carlo Maria Martini, uno dei componenti più autorevoli del Collegio Cardinalizio, in un'intervista all'Espresso, in edicola domani. Tra gli altri argomenti affrontati anche la prudenza nell'esprimere giudizi sulla fecondazione eterologa e l'invito ad approfondire la strada per l'adozione di embrioni, anche da parte di donne singles, pur di impedirne la distruzione. Un'intervista che, molto probabilmente, farà discutere e riaprirà, ancora una volta, il dibattito tra scienza e fede.

All'indomani della contrapposizione tra laici e cattolici a seguito del referendum sulla fecondazione assistita, così, il cardinale Martini (la cui intervista è affiancata a quella al chirurgo di fama internazionale Ignazio Marino) getta ponti sottolineando il "compito formativo della Chiesa", chiamata a formare le coscienze". Più delle rigidità, spiega il porporato, "serve soprattutto una formazione della mente e del cuore a rispettare, amare e servire la dignità della persona in ogni sua manifestazoine, con la certezza che ogni essere umano è destinato a partecipare alla pienezza della vita divina, e questo può richiedere sacrifici e rinunce. Non si tratta - continua Martini - di oscillare tra rigorismo e lassismo, ma di dare le motivazioni spirituali che inducono ad amare il prossimo come se stessi, anzi come Dio ci ha amato, e anche ad amare e rispettare il nostro corpo".

Profilattico. Sul tema del profilattico Martini è molto chiaro: in certe circostanze può essere il "male minore". "Lo sposo affetto dall'Aids - spiega - è obbligato a proteggere l'altro partner e questi pure deve potersi proteggere. La questione è piuttosto se convenga che siano le autorità religiose a propagandare un tale mezzo di difesa, quasi ritenendo che gli altri mezzi moralmente sostenibili, compresa l'astinenza, vengano messi in secondo piano".

Ricerca sulle cellule staminali. Nessuna apertura invece, all'uso delle cellule staminali per la ricerca: "Non (la) vedo possibile", dice Martini, "perché non è più ritenuto necessario creare embrioni con lo scopo di produrre cellule staminali" in quanto "sono stati elaborati metodi alternativi che non pongono problemi alla coscienza". Il cardinale, però, si dice "prudente" su quei casi di adozione di embrioni da parte di donne single "laddove si tratta di decidere della sorte di embrioni altrimenti destinati a perire e la cui inserzione nel seno di una donna anche single sembrerebbe preferibile alla pura e semplice distruzione. Mi pare - dice - che siamo in quelle zone grigie in cui la probabilità maggiore sta ancora dalla parte del rifiuto della fecondazione eterologa, ma in cui non è forse opportuno ostentare una certezza che attende ancora conferme ed esperimenti". Stesso ragionamento per gli embrioni congelati: "Mi parrebbe eticamente più significativo propendere per la soluzione che permette ad una vita di espandersi piuttosto che lasciarla morire".

Single e adozioni. Semaforo verde per i single in campo di adozioni: in mancanza di una famiglia "composta da un uomo e una donna che abbiano saggezza e maturità", anche "altre persone, al limite anche i single, potrebbero dar di fatto alcune garanzie essenziali. Non mi chiuderei perciò a una sola possibilità, ma lascerei ai responsabili di vedere quale è la migliore soluzione di fatto, qui e adesso, per questo bambino o bambina. Lo scopo è di assicurare al massimo di condizioni favorevoli concretamente possibili. Perciò quando è data la possibilità di scegliere occorre scegliere il meglio".

Eutanasia. Martini si sofferma anche sull'argomento dell'eutanasia: "Neppure io - spiega - vorrei condannare le persone che compiono un simile gesto su richiesta di una persona agli estremi e per puro sentimento di altruismo, come pure quelli che in condizioni fisiche e psichiche disastrose lo chiedono per sé. D'altra parte ritengo che è importante distinguere bene gli atti che arrecano vita da quelli che arrecano morte. E questi ultimi non possono mai essere approvati. Noi - conclude - non apparteniamo a noi stessi, e siamo chiamati a glorificare Dio nel nostro corpo, cioè nella totalità della nostra esistenza su questa terra".

La reazione del Cnb. Sull'opportunità del principio di adottabilità anche da parte di donne single degli embrioni interviene Francesco D'Agostino, presidente del Comitato Nazionale di Bioetica: "Con il cardinale Martini c'è piena convergenza di posizioni: in questa situazione il valore prioritario è rappresentato dal fatto di poter far sviluppare e nascere degli embrioni che, altrimenti, andrebbero distrutti. Se questa è la priorità - aggiunge D'Agostino - diventa secondario stabilire quale sia la donna che li possa accogliere, e cioè se possa o meno essere single".

La voce di Martini, in tutti i casi, non è isolata nella Chiesa, fermo restando che per il Magistero la via da seguire contro la diffusione della pandemia resta la castità: solo due mesi fa anche il cardinale belga Godfried Danneels, in un'intervista al quotidiano "La derniere heure", aveva spiegato che "se permette la protezione della vita, il preservativo non ha un rilievo non solo sessuale. Se un uomo malato di Aids obbliga una donna ad avere relazioni sessuali lei deve poter imporre il preservativo, altrimenti si aggiunge un altro peccato, l'omicidio".

In materia si era espresso anche il cardinale svizzero George Cottier, ex-teologo della Casa Pontificia durante il pontificato di Giovanni Paolo II. Cottier aveva motivato il suo pensiero agganciandosi a quello che in teologia è il "male minore": in circostanze particolari, aveva detto, "può essere considerato legittimo" usare il condom per impedire il contagio in zone dove circola tanta droga o dove esiste molta promiscuità associata a grande miseria.

(20 aprile 2006)
Martini sarebbe stato il mio Papa ideale.
__________________
Impara dagli errori degli altri; non potrai vivere così a lungo per farli tutti tu
gtrin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-04-2006, 22:40   #6
coldd
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L'Avatar di coldd
 
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Originariamente inviato da gtrin
Martini sarebbe stato il mio Papa ideale.
quando faranno fuori questo papa, forse
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Old 20-04-2006, 22:55   #7
sempreio
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L'Avatar di sempreio
 
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Città: spero ancora per poco in italia
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Originariamente inviato da gtrin
Martini sarebbe stato il mio Papa ideale.

padre fedele sarebbe stato il più simpatico però
sempreio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-04-2006, 23:25   #8
Lorekon
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L'Avatar di Lorekon
 
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Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
Messaggi: 2143
finalmente cominciano a guardare in faccia alla reatà.

"meglio tardi che mai"
__________________
"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
Lorekon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 00:13   #9
gourmet
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L'Avatar di gourmet
 
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Città: Napoli
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Originariamente inviato da 00Luca
Finalmente l'apertura al preservativo

E'una delle questioni che + mi allontana dalla Chiesa
Peccato che al conclave Martini sia risultato perdente
__________________
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media, è a loro che devo parlare. (Berlusconi, 10.12.04)
gourmet è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 01:14   #10
MITHRIL
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L'Avatar di MITHRIL
 
Iscritto dal: Mar 2002
Messaggi: 416
Condivido alcuni pensieri del cardinale (ottimo sull'adozione per i singles), su altri invece rimango un pò basito....
l'eutanasia è impraticabile poichè il corpo non è nostro e serve a glorificare Dio?
__________________
Asus p5k pro 4gb nanya intel q9650 xfx hd 5770
e tanti dischi sata LENTI....
MITHRIL è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 01:22   #11
kaioh
Senior Member
 
L'Avatar di kaioh
 
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Loreggia--Padova
Messaggi: 4850
Quote:
Originariamente inviato da gourmet
Peccato che al conclave Martini sia risultato perdente
e dopo queste parole mai più sarà papabile.
__________________
I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003
Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird.
kaioh è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 01:23   #12
LittleLux
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L'Avatar di LittleLux
 
Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 1009
Quote:
Originariamente inviato da Lorekon
finalmente cominciano a guardare in faccia alla reatà.

"meglio tardi che mai"

Bè, non è che la Chiesa sia una organizzazione monolitica. Poi, purtroppo, va da sè che le fila del potere le tirano i più ortodossi. Martini, Papa non lo sarebbe mai diventato, visto le idee di cui si fa portatore.
LittleLux è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 03:51   #13
discepolo
Bannato
 
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Messaggi: 1035
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Originariamente inviato da gtrin
Martini sarebbe stato il mio Papa ideale.

anche per me!!

mi chiedo se hanno pensato alle sue ingerenze nella politica italiana durante l' elezioni!!
discepolo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 08:51   #14
bluelake
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L'Avatar di bluelake
 
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Originariamente inviato da indelebile
Più delle rigidità, spiega il porporato, "serve soprattutto una formazione della mente e del cuore a rispettare, amare e servire la dignità della persona in ogni sua manifestazione, con la certezza che ogni essere umano è destinato a partecipare alla pienezza della vita divina, e questo può richiedere sacrifici e rinunce. Non si tratta - continua Martini - di oscillare tra rigorismo e lassismo, ma di dare le motivazioni spirituali che inducono ad amare il prossimo come se stessi, anzi come Dio ci ha amato, e anche ad amare e rispettare il nostro corpo".
eh, se davvero la Chiesa seguisse queste poche indicazioni, quanta meno gente la odierebbe...
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Quel vizio che ti ucciderà non sarà fumare o bere, ma il qualcosa che ti porti dentro, cioè vivere - Twitter
bluelake è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 08:55   #15
bluelake
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L'Avatar di bluelake
 
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Originariamente inviato da gourmet
Peccato che al conclave Martini sia risultato perdente
non è ancora il tempo, serviranno almeno un'altra quindicina d'anni prima che i sacerdoti 35/40enni di oggi (la maggior parte dei quali si riconosce nella "linea" del card. Martini) diventino cardinali e possano votare al Conclave.
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Old 21-04-2006, 08:59   #16
bluelake
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L'Avatar di bluelake
 
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Città: Pieve a Nievole (PT), Granducato di Toscana
Messaggi: 7762
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Originariamente inviato da MITHRIL
Condivido alcuni pensieri del cardinale (ottimo sull'adozione per i singles)
quella è una parte che sinceramente non ho capito... permettere l'adozione ai singles significa permetterla anche a omosessuali e lesbiche (in quanto giuridicamente singles anche se viventi in coppia), cosa per cui non solo la Chiesa ma anche altre fasce della società hanno fatto il diavolo a quattro in Spagna (figuriamoci in Italia)... a me sembra un controsenso...
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Old 21-04-2006, 09:32   #17
HenryTheFirst
Senior Member
 
L'Avatar di HenryTheFirst
 
Iscritto dal: May 2002
Città: Patrie dal Friûl
Messaggi: 3779
Francamente non mi sembra molto rivoluzionario.
Nell'aprire al preservativo sostiene comunque che non deve essere la Chiesa a promuoverne l'utilizzo, e per quanto riguarda le adozioni da parte dei singles sostiene, se non leggo male, che i responsabili devono valutare nei casi concreti l'idoneità di questi singles a fare da genitori: andrebbe specificato, per esempio, se si ritiene idoneo un omosessuale all'adozione.
Cmq ripeto che a me, messe le questioni in questo modo, non paiono molto rivoluzionarie.
__________________
John Donuts
HenryTheFirst è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-04-2006, 11:31   #18
indelebile
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L'Avatar di indelebile
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
è ovvio che martini non possa lanciarsi in posizioni rivoluzionarie, verrebbe scomunicato o esiliato, i tempi della chiesa come si sa sono biblici
certo che sono un passo avanti queste posizioni
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Old 21-04-2006, 20:44   #19
Trabant
 
Messaggi: n/a
Mi sono sempre chiesto perchè nel 2004, quando si cominciava a capire che Giovanni Paolo II stava per venir meno, abbiano spedito Martini a Gerusalemme, e ce l'hanno tenuto per tutto il 2005 se non sbaglio ...

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Old 21-04-2006, 20:48   #20
indelebile
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L'Avatar di indelebile
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
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Originariamente inviato da Trabant
Mi sono sempre chiesto perchè nel 2004, quando si cominciava a capire che Giovanni Paolo II stava per venir meno, abbiano spedito Martini a Gerusalemme, e ce l'hanno tenuto per tutto il 2005 se non sbaglio ...

No se ne è voluto andare lui pare e comunque mi sembra che martini sia malato, o quantomeno hanno tirato fuori questa voce per tirarlo fuori dalla lista dei papabili
indelebile è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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