La beffa del bonus bebè

[Demetrius]

Ritirarono l'assegno dopo la lettera del premier. Rischiano il ritiro
della carta di soggiorno. La difesa: il messaggio era generico
La beffa del bonus bebè denuncia per 3 mila stranieri

ROMA - Tremila cittadini stranieri rischiano a breve di finire sotto processo per aver ritirato il bonus bebè per i nati nel 2005, pur non avendone diritto. Un assegno da mille euro che può costargli caro: una denuncia per truffa aggravata ai danni dello Stato e falso ideologico, oltre al ritiro della carta di soggiorno. A sollevare il caso è l'Asgi: l'associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione ha infatti registrato in Veneto le prime denunce a carico di alcuni immigrati, che si sarebbero recati agli uffici postali per ritirare la somma prevista dalla Finanziaria 2006.

La storia del bonus ha inizio con la lettera spedita, il 26 gennaio scorso, dal presidente del Consiglio per 600 mila bebè italiani. Il premier si è rivolto a tutte le famiglie con neonati residenti in Italia per informarle del diritto a percepire un bonus di mille euro. La missiva è perciò arrivata anche nelle caselle postali degli immigrati, malgrado il "dono" fosse riservato ai soli cittadini italiani e comunitari. Cosa è accaduto allora? "Gli stranieri - spiega l'avvocato Marco Paggi dell'Asgi - hanno compilato il modulo necessario per riscuotere il bonus, con cui, forse per la scarsa conoscenza della lingua, forse perché convinti che dalla nascita derivasse automaticamente la cittadinanza, hanno autocertificato la nazionalità italiano del figlio". E così, siccome gli impiegati dell'ufficio postale non hanno titolo a verificare la veridicità di quanto dichiarato, la somma è stata regolarmente assegnata.

A fare domanda, senza averne diritto, sarebbero state tremila famiglie, che oggi rischiano ricadute penali pesanti. L'Asgi è convinta che nella maggioranza dei casi si tratti di comportamenti attuati in buona fede, dovuti alla scarsa conoscenza della lingua e della legge. E se è vero che "ignorantia legis non excusat", secondo l'avvocato Paggi essa "è stata alimentata da quanto scritto nella lettera del tutto generica" di Silvio Berlusconi.

A puntare il dito contro il premier è anche l'Unione. Rosy Bindi, denuncia una "doppia ingiustizia: l'esclusione discriminatoria degli immigrati dal bonus e l'invio scriteriato della lettera, con conseguente spreco di denaro pubblico". Paolo Cento, dei Verdi, chiede "un rimedio immediato contro questo mostro giuridico". E Marco Rizzo dei Comunisti Italiani si augura che "il centrosinistra faccia leggi ad hoc per rimediare a questi guasti".

Intanto, chi è stato raggiunto dall'avviso di garanzia, avrà il compito di dimostrare la propria buona fede. L'Asgi suggerisce di riconsegnare subito i mille euro: "Restituire questa cifra può essere considerata una circostanza attenuante. Ma - aggiunge - paradossalmente la stessa restituzione della somma incassata può far scattare d'ufficio il procedimento penale".

(19 aprile 2006)

[Lucio Virzì]

"Lettera generica"?!?!?!?
E come mai io non l'ho genericamente ricevuta?!?!?!

LuVi

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

"Lettera generica"?!?!?!?
E come mai io non l'ho genericamente ricevuta?!?!?!

LuVi

Va' sul sito del Governo. Lì ci sono tutti i dettagli del caso ed un numero verde per ulteriori info. Se ne hai diritto puoi chiamare.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Demetrius

Ritirarono l'assegno dopo la lettera del premier. Rischiano il ritiro
della carta di soggiorno. La difesa: il messaggio era generico
La beffa del bonus bebè denuncia per 3 mila stranieri

ROMA - Tremila cittadini stranieri rischiano a breve di finire sotto processo per aver ritirato il bonus bebè per i nati nel 2005, pur non avendone diritto. Un assegno da mille euro che può costargli caro: una denuncia per truffa aggravata ai danni dello Stato e falso ideologico, oltre al ritiro della carta di soggiorno. A sollevare il caso è l'Asgi: l'associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione ha infatti registrato in Veneto le prime denunce a carico di alcuni immigrati, che si sarebbero recati agli uffici postali per ritirare la somma prevista dalla Finanziaria 2006.

La storia del bonus ha inizio con la lettera spedita, il 26 gennaio scorso, dal presidente del Consiglio per 600 mila bebè italiani. Il premier si è rivolto a tutte le famiglie con neonati residenti in Italia per informarle del diritto a percepire un bonus di mille euro. La missiva è perciò arrivata anche nelle caselle postali degli immigrati, malgrado il "dono" fosse riservato ai soli cittadini italiani e comunitari. Cosa è accaduto allora? "Gli stranieri - spiega l'avvocato Marco Paggi dell'Asgi - hanno compilato il modulo necessario per riscuotere il bonus, con cui, forse per la scarsa conoscenza della lingua, forse perché convinti che dalla nascita derivasse automaticamente la cittadinanza, hanno autocertificato la nazionalità italiano del figlio". E così, siccome gli impiegati dell'ufficio postale non hanno titolo a verificare la veridicità di quanto dichiarato, la somma è stata regolarmente assegnata.

A fare domanda, senza averne diritto, sarebbero state tremila famiglie, che oggi rischiano ricadute penali pesanti. L'Asgi è convinta che nella maggioranza dei casi si tratti di comportamenti attuati in buona fede, dovuti alla scarsa conoscenza della lingua e della legge. E se è vero che "ignorantia legis non excusat", secondo l'avvocato Paggi essa "è stata alimentata da quanto scritto nella lettera del tutto generica" di Silvio Berlusconi.

A puntare il dito contro il premier è anche l'Unione. Rosy Bindi, denuncia una "doppia ingiustizia: l'esclusione discriminatoria degli immigrati dal bonus e l'invio scriteriato della lettera, con conseguente spreco di denaro pubblico". Paolo Cento, dei Verdi, chiede "un rimedio immediato contro questo mostro giuridico". E Marco Rizzo dei Comunisti Italiani si augura che "il centrosinistra faccia leggi ad hoc per rimediare a questi guasti".

Intanto, chi è stato raggiunto dall'avviso di garanzia, avrà il compito di dimostrare la propria buona fede. L'Asgi suggerisce di riconsegnare subito i mille euro: "Restituire questa cifra può essere considerata una circostanza attenuante. Ma - aggiunge - paradossalmente la stessa restituzione della somma incassata può far scattare d'ufficio il procedimento penale".

(19 aprile 2006)

quando le leggi vengono fatte a test di umbrello...

cmq se un bambino nasce sul suolo italiano acquista automaticamente la cittadinanza italiana e una dei due genitori

[kingv]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

"Lettera generica"?!?!?!?
E come mai io non l'ho genericamente ricevuta?!?!?!

LuVi

la busta aveva la foto del PdC sopra e l'avrai buttata via senza aprirla...

[ClauDeus]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

cmq se un bambino nasce sul suolo italiano acquista automaticamente la cittadinanza italiana e una dei due genitori

No, ha la cittadinanza dei genitori.
A 18 anni potrà scegliere quale ottenere.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

"Lettera generica"?!?!?!?
E come mai io non l'ho genericamente ricevuta?!?!?!

LuVi

lucio tu sei comunista e mangi i bambini fammi capi vorresti anche il bonus per condire il bambino con champagne e caviale!
no no no

comunista cattino

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ClauDeus

No, ha la cittadinanza dei genitori.
A 18 anni potrà scegliere quale ottenere.

aspetta un attimo perche' allora chiamo la mia prof di diritto e gliene dico 4...

se non erro la cittadinanza la puoi ottenere in tre modi

1) per nascita sul suolo nazionale, o se succede tipo in aereo o in nave la nazionalita' degli stessi
2) per matrimonio
3) per tot di tempo trascorso in una nazione o parentela

e si possono avere max 2 nazionalita'

cioe' come mi stai dicendo te, il bambino all'atto della nascita e' clandestino, finche non gli danno il permesso di soggiorno? mi sembra strana come cosa...

non so se ti ricordi di un calciatore che aveva un bisnonno fasullo italiano e stava pre prendere la cittadinanza italiana (non ricordo bene la storia e' di circa 3-4 anni fa se non erro era veron).

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kingv

la busta aveva la foto del PdC sopra e l'avrai buttata via senza aprirla...

Pò esse...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

aspetta un attimo perche' allora chiamo la mia prof di diritto e gliene dico 4...

se non erro la cittadinanza la puoi ottenere in tre modi

1) per nascita sul suolo nazionale, o se succede tipo in aereo o in nave la nazionalita' degli stessi
2) per matrimonio
3) per tot di tempo trascorso in una nazione o parentela

e si possono avere max 2 nazionalita'

cioe' come mi stai dicendo te, il bambino all'atto della nascita e' clandestino, finche non gli danno il permesso di soggiorno? mi sembra strana come cosa...

non so se ti ricordi di un calciatore che aveva un bisnonno fasullo italiano e stava pre prendere la cittadinanza italiana (non ricordo bene la storia e' di circa 3-4 anni fa se non erro era veron).

infatti ricordavo bene http://www.comune.torino.it/cultura/...rio/glo40.html

[ClauDeus]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

infatti ricordavo bene http://www.comune.torino.it/cultura/...rio/glo40.html

Ti assicuro che nè la nazionalità nè la cittadinanza italiana vengono acquisite per diritto di nascita sul suolo in Italia, mentre ad esempio negli USA accade così.
Sai quante boliviane incinte pigliano l'aereo e partoriscono in Italia a causa di questo "disguido"?

[ClauDeus]

http://dait.interno.it/cittad/Come_si_acquista.htm

altrimenti detto, se il figlio viene riconosciuto da almeno un genitore, acquista la nazionalità e la cittadinanza dello stesso.
Prende la cittadinanza italiana solo se i genitori sono apolidi

[evelon]

E dov'è la cosa strana ?
Se non conoscono la lingua e compilano male i moduli cosa pretendono ?

[Cfranco]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

cioe' come mi stai dicendo te, il bambino all'atto della nascita e' clandestino, finche non gli danno il permesso di soggiorno? mi sembra strana come cosa...

Per legge i minori hanno il permesso di soggiorno automaticamente e non possono essere espulsi
Quella della cittadinanza italiana a chi nasce in Italia invece non mi risulta , anche se ci sono paesi che prevedono questa possibilità .

[ClauDeus]

Originariamente inviato da evelon

E dov'è la cosa strana ?
Se non conoscono la lingua e compilano male i moduli cosa pretendono ?

La cosa strana è spedire le lettere agli stranieri (ho visto con i miei occhi lettere indirizzate direttamente a persone straniere) buttando nel cesso molti soldi, accettare le domande del bonus "perchè gli impiegati dell'ufficio postale non hanno titolo a verificare la veridicità di quanto dichiarato" ma dovrebbero saperlo secondo logica.
Se a Mohamed arriva una lettera indirizzata A SUO NOME con scritto "ti diamo i soldi" e quando fa la domanda non gli dicono un cazzo, cosa pretendi??

[evelon]

Originariamente inviato da ClauDeus

La cosa strana è spedire le lettere agli stranieri (ho visto con i miei occhi lettere indirizzate direttamente a persone straniere) buttando nel cesso molti soldi, accettare le domande del bonus "perchè gli impiegati dell'ufficio postale non hanno titolo a verificare la veridicità di quanto dichiarato" ma dovrebbero saperlo secondo logica.
Se a Mohamed arriva una lettera indirizzata A SUO NOME con scritto "ti diamo i soldi" e quando fa la domanda non gli dicono un cazzo, cosa pretendi??

Pretendono che legga il modulo che compila e firma ?

Probabilmente le lettere sono state mandate a tutti i genitori di bambini, è chiaro che trattandosi di autocertificazione si "pretende" che chi autocertifica qualcosa sia consapevole di ciò che autocertifica.

Anche quando ho rinnovata la CI mi è stata presentata un'autocertificazione con le conseguenze nel caso di falsa dichiarazione.

[crisis]

Originariamente inviato da evelon

Pretendono che legga il modulo che compila e firma ?

Probabilmente le lettere sono state mandate a tutti i genitori di bambini, è chiaro che trattandosi di autocertificazione si "pretende" che chi autocertifica qualcosa sia consapevole di ciò che autocertifica.

Anche quando ho rinnovata la CI mi è stata presentata un'autocertificazione con le conseguenze nel caso di falsa dichiarazione.

puoi anche avere ragione, ma, come prima cosa, perche' mandare una lettera a chi non puo' beneficiare del bonus? cosa ci voleva a rimuovere dalla lista i bambini con genitori extracomunitari?

e in secondo luogo queste cose devono tener conto del 'caso umano', la maggior parte degli immigrati non sono istruiti come noi e hanno gravi difficolta' a comprendere la lingua e poi voglio dire, questi 1000 euro gli avranno dato una mano dato che spesso si tratta di persone che stanno mediamente molto piu' male degli italiani, l'italia la puo' prendere come una "opera di bene"

[evelon]

Originariamente inviato da crisis

puoi anche avere ragione, ma, come prima cosa, perche' mandare una lettera a chi non puo' beneficiare del bonus? cosa ci voleva a rimuovere dalla lista i bambini con genitori extracomunitari?

Ragioni tecniche.
Probabilmente la ricerca è stata fatta all'anagrafe con un'estrazione di tutti i nati dopo la data stabilita.

Bisognerebbe vedere quanto "costava" tecnicamente l'estrazione della nazionalità dei genitori e la relativa nazionalità.

Peraltro non credo che basti nemmeno questo: ipotizzo (sono tutte ipotesi) che occorra incrociare i dati con le residenze, con l'eventuale richiesta del permesso di soggiorno etc...

Del resto se si è deciso di usare l'autocertificazione sarebbe stato uno spreco sviluppare questi controlli no ?

Originariamente inviato da crisis

e in secondo luogo queste cose devono tener conto del 'caso umano', la maggior parte degli immigrati non sono istruiti come noi e hanno gravi difficolta' a comprendere la lingua e poi voglio dire, questi 1000 euro gli avranno dato una mano dato che spesso si tratta di persone che stanno mediamente molto piu' male degli italiani, l'italia la puo' prendere come una "opera di bene"

Sono abbastanza istruiti per sapere delle leggi, per leggere il modulo, per compilarlo correttamente (quelli formalmente sbagliati sono scartati automaticamente), per presentarsi nel posto giusto, per sapere esattamente cos'è un'assegno e dove e come cambiarlo....ma non sanno rispondere ad una domanda sulla cittadinanza ?

Lo trovo poco credibile.

Intendiamoci: non voglio dire che fossero TUTTI in malafede ma se la legge dice (giustamente) che è un diritto degli italiani e loro autocertificano una informazione non reale è normale che siano perseguiti no ?

Anche un semplice rinnovo di un documento per un italiano comporta l'autocertificazione e, di conseguenza, il perseguimento d'ufficio di tutte le persone che (in buona fede o meno ) hanno dichiarato il falso.

Sono del tutto in disaccordo sull'"opera di bene" : uno stato non deve fare beneficenza, il diritto dei cittadini non si elargisce ai non aventi diritti ma si applica rigorosamente a chi ne ha titolo.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ClauDeus

http://dait.interno.it/cittad/Come_si_acquista.htm

altrimenti detto, se il figlio viene riconosciuto da almeno un genitore, acquista la nazionalità e la cittadinanza dello stesso.
Prende la cittadinanza italiana solo se i genitori sono apolidi

umm in tutti gli altri stati e' cosi solo in italia no? cmq sul sito sta scritto se non gli passano la cittadinanza... in poche parole io gli farei prendere la cittadinanza italiana e poi dopo gli farei prendere anche quella del paese dei genitori...

dopo chiamo la prof di diritto e mi faccio spiega meglio sta cosa

[crisis]

Originariamente inviato da evelon

Sono abbastanza istruiti per sapere delle leggi, per leggere il modulo, per compilarlo correttamente (quelli formalmente sbagliati sono scartati automaticamente), per presentarsi nel posto giusto, per sapere esattamente cos'è un'assegno e dove e come cambiarlo....ma non sanno rispondere ad una domanda sulla cittadinanza ?

rispondimi sinceramente... quanti immigrati conosci PERSONALMENTE?