Ma le dittature in sudamerica...

[lnessuno]

ho sentito parlare in giro del fatto che alcune delle dittature in sudamerica sono state supportate dalla cia, o dai governi usa... però non so nulla circa l'attendibilità di quelle fonti, vorrei leggere qualcosa se è vero... link?

[beppegrillo]

pinochet

[lnessuno]

Originariamente inviato da beppegrillo

pinochet

chiarissimo, lampante se metti almeno un pò di punteggiatura però riesco a prendere fiato fra una lettera e l'altra e capisco meglio

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da lnessuno

ho sentito parlare in giro del fatto che alcune delle dittature in sudamerica sono state supportate dalla cia, o dai governi usa... però non so nulla circa l'attendibilità di quelle fonti, vorrei leggere qualcosa se è vero... link?

ma te ne importerà molto a te di queste tematiche............
cmq il sudamerica ha una lunghissima tradizione in questo senso a prescindere da qualunque soffiare sul fuoco della cia, in genere però sempre sopravvalutato, alla fine erano sempre dei golpe attuati da sudamericani contro altri sudamericani
in particolare quello del cile fu dovuto principlamente dal fatto che allende conduceva un governo di minoranza con qualche imprudenza di troppo e per ovviare i disordini che montavano nel paese fu lui stesso a cooptare pinochet al governo che alla fine gli si rivoltò contro e vinse la partita, avendo dalla sua le forze armate cilene che gli rimasero, salvo eccezioni, fedeli sino ad oggi

[lnessuno]

non ho capito la cosa del te ne importerà a te, comunque passo oltre e ti ringrazio della spiegazione... c'è qualche posto in cui posso informarmi meglio?

non intendo preparare una tesi su queste cose, vorrei solo leggere qualcosa... qualcuno la chiama cultura generale, you know...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da lnessuno

non ho capito la cosa del te ne importerà a te, comunque passo oltre e ti ringrazio della spiegazione... c'è qualche posto in cui posso informarmi meglio?

non intendo preparare una tesi su queste cose, vorrei solo leggere qualcosa... qualcuno la chiama cultura generale, you know...

guarda che se t'interessava tanto ti è però sfuggita qualche discussione in merito sul forum
a meno che come ho interpretato io hai fato la domanda retorica della serie: è vero che i golpe in sudamerica li ha appoggiati la cia?
per farti rispondere da un cori di si e poter dire ecco lo sapevo che gli americani erano degli stronzi e così facendo compiacere un po' il tuo antiamericanismo
c'ho azzeccato?
cmq in rete oltre le consuete banalità e fregnacce antiamericane in questo senso non troverai, al massimo devi guardare qualche libro che tratti paesi del sudamerica e relativa storia che poi fa pendant con la geografia
i golpe in quei paesi datano dal XIX secolo, una lunghissima tradizione e la cia era di la da venire...........

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da von Clausewitz

guarda che se t'interessava tanto ti è però sfuggita qualche discussione in merito sul forum
a meno che come ho interpretato io hai fato la domanda retorica della serie: è vero che i golpe in sudamerica li ha appoggiati la cia?
per farti rispondere da un cori di si e poter dire ecco lo sapevo che gli americani erano degli stronzi e così facendo compiacere un po' il tuo antiamericanismo
c'ho azzeccato?
cmq in rete oltre le consuete banalità e fregnacce antiamericane in questo senso non troverai, al massimo devi guardare qualche libro che tratti paesi del sudamerica e relativa storia che poi fa pendant con la geografia
i golpe in quei paesi datano dal XIX secolo, una lunghissima tradizione e la cia era di la da venire...........

ma dai e' noto che la cia e' intrigata in ste cose... ora mi vuoi dire che le armi a bin laden gliel portava babbonatale per combattere contro i russi in afghanistan vero? dho! era la befana!

[dantes76]

Originariamente inviato da lnessuno

chiarissimo, lampante se metti almeno un pò di punteggiatura però riesco a prendere fiato fra una lettera e l'altra e capisco meglio

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8.htm
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20000919/index.html

http://archives.cnn.com/2000/WORLD/a....cia.chile.ap/

[ClauDeus]

Originariamente inviato da von Clausewitz

a meno che come ho interpretato io hai fato la domanda retorica della serie: è vero che i golpe in sudamerica li ha appoggiati la cia?
per farti rispondere da un cori di si e poter dire ecco lo sapevo che gli americani erano degli stronzi e così facendo compiacere un po' il tuo antiamericanismo
c'ho azzeccato?

Noi saremo anche anti-yankee ma tu hai le manie di persecuzione

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ClauDeus

Noi saremo anche anti-yankee ma tu hai le manie di persecuzione

la cosa bella e' che non si rende nemmeno conto che qua nessuno e' antiamericano... qua si critica l'operato che negli ultimi anni sta facendo l'america!!!
la guerra in afghanistan fu giusta infatti nessuno ebbe da obbiettare...
quello che dico io, e' non prendere per coglioni tutto il mondo andando a fare una guerra in irak e altro a tua detta per "ideali nobili e giusti", lo vuoi fare? perfetto ma dici a noi serve il petrolio e ce lo andiamo a prendere!

non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca... ma la cosa ridicola e' che ci sta ancora chi ci crede a tutte le baggianate che dicono...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da von Clausewitz

guarda che se t'interessava tanto ti è però sfuggita qualche discussione in merito sul forum
a meno che come ho interpretato io hai fato la domanda retorica della serie: è vero che i golpe in sudamerica li ha appoggiati la cia?
per farti rispondere da un cori di si e poter dire ecco lo sapevo che gli americani erano degli stronzi e così facendo compiacere un po' il tuo antiamericanismo
c'ho azzeccato?
cmq in rete oltre le consuete banalità e fregnacce antiamericane in questo senso non troverai, al massimo devi guardare qualche libro che tratti paesi del sudamerica e relativa storia che poi fa pendant con la geografia
i golpe in quei paesi datano dal XIX secolo, una lunghissima tradizione e la cia era di la da venire...........

Per il poco che conosco lnessuno posso dire che il suo intento non era assolutamente questo.

[lnessuno]

Originariamente inviato da von Clausewitz

...
c'ho azzeccato?....

... no, semplicemente visto che non ho mai approfondito per nulla questo argomento volevo leggere qualcosa... ^_^

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz

quello del cile fu dovuto principlamente dal fatto che allende conduceva un governo di minoranza con qualche imprudenza di troppo e per ovviare i disordini che montavano nel paese fu lui stesso a cooptare pinochet al governo che alla fine gli si rivoltò contro e vinse la partita, avendo dalla sua le forze armate cilene che gli rimasero, salvo eccezioni, fedeli sino ad oggi

quando sarà tutta colpa di Allende? anzi diciamo che l'ha organizzato lui dai...

che modo vergognoso di rivoltare la storia cancellando le colpe dei veri responsabili calpestando la memoria delle vittime di questi sangunosi eventi.

Sulle responsabilità dirette della CIA e del governo americano in Cile come altrove non bastano i documenti ufficiali declassificati nel '96, noto ancora con dispiacere.

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz

cmq in rete oltre le consuete banalità e fregnacce antiamericane in questo senso non troverai, al massimo devi guardare qualche libro che tratti paesi del sudamerica e relativa storia che poi fa pendant con la geografia

ma dai, diciamo pure che in rete si trovano solo fregnacce, e che nemmeno i documenti di storici io quelli ufficiali sono un minimo attendibili.

i golpe in quei paesi datano dal XIX secolo, una lunghissima tradizione e la cia era di la da venire...........

Ma infatti non capisco questo mettere la CIA d'appertutto...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da GioFX

quando sarà tutta colpa di Allende? anzi diciamo che l'ha organizzato lui dai...

che modo vergognoso di rivoltare la storia cancellando le colpe dei veri responsabili calpestando la memoria delle vittime di questi sangunosi eventi.

Sulle responsabilità dirette della CIA e del governo americano in Cile come altrove non bastano i documenti ufficiali declassificati nel '96, noto ancora con dispiacere.

*

[GioFX]

Dal noto sito antiamericano cia.gov:

Support for Coup in 1970. Under “Track II” of the strategy, CIA sought to instigate a coup to prevent Allende from taking office after he won a plurality in the 4 September election and before, as Constitutionally required because he did not win an absolute majority, the Chilean Congress reaffirmed his victory. CIA was working with three different groups of plotters. All three groups made it clear that any coup would require the kidnapping of Army Commander Rene Schneider, who felt deeply that the Constitution required that the Army allow Allende to assume power. CIA agreed with that assessment. Although CIA provided weapons to one of the groups, we have found no information that the plotters’ or CIA’s intention was for the general to be killed. Contact with one group of plotters was dropped early on because of its extremist tendencies. CIA provided tear gas, submachine-guns and ammunition to the second group. The third group attempted to kidnap Schneider, mortally wounding him in the attack. CIA had previously encouraged this group to launch a coup but withdrew support four days before the attack because, in CIA’s assessment, the group could not carry it out successfully.

E' evidente per altro che riportando un rapporto di una parte in causa è assai probabile che tenda a sminuire o ridimensionare la realtà degli eventi che la vedono coinvolta... dopotutto è nota la capacità di mentire dei servizi segreti, ma ammissioni seppur parziali come questa hanno un peso rilevante.

Oltre a questi documenti, per'altro, ci sono come ricordato quelli del congresso, scaricabili in parte e seppur zeppi di omissis dal sito:

US Congress Library

Tutte le informazioni sono rese pubbliche, in parte, secondo il FOIA (Freedom of Information Act, 2000).

Sul Cile:

US Department of State - Chile Declassified Documents

The National Security Archive - Washington University

CNN - Archive

[GioFX]

Sono cmq sicuro che per fabio è un bene che abbiano avuto successo i tanti colpi di stato in sudamerica e le conseguenti dittature militari... dittature come quella chilena o argentina hanno fatto crescere questi paesi e scongiurato il pericolo comunista anche quando è arrivato tramite elezioni democratiche.

Ma si sa, la democrazia è quella che vogliamo "noi".

La teoria secondo la quale "se la sono cercata" ed "è sempre stato così, da ben prima che esistesse la CIA" mi fa pensare che chi lo afferma evidentemente non conosce granchè la storia del Sud America e che non sa forse che quasi tutte le dittature militari sono sorte dopo il 1950.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da lnessuno

ho sentito parlare in giro del fatto che alcune delle dittature in sudamerica sono state supportate dalla cia, o dai governi usa... però non so nulla circa l'attendibilità di quelle fonti, vorrei leggere qualcosa se è vero... link?

azz. "hai sentito parlare" "di alcune dittature" "supportate da cia o usa" e vorresti persino i link????
M.C. mi ricordi il titolo di un film 7 anni in tibet. te ne hai fatti 77.

[nomeutente]

Originariamente inviato da GioFX

cut

Ma ancora parlate di America con Von Clausewitz?

Lo sanno tutti che quando Colombo è arrivato i pellerossa erano già una manciata e già rinchiusi in riserve. Inoltre Pinochet era già molto ben visto.

[FastFreddy]

Chavez