Successione componenti X liquid cooling

Alverman12 · 13-04-2006, 20:05

Salve a tutti!
mi sto scervellando per trovare una configurazione/successione di questi componenti:
Pompe Newjet 1200 due in linea (2formano1) in immersione in tanica aqurius
Radiatore Z3
Wb ybris K11 top2
Wb vga
Questa è la successione dei componenti da me creata:
tanica->pompa->sdoppiatore a Y->1°ramo wb cpu/2°ramo wb vga->uscite wb in sdoppiatore 2a1->radiatore Z3->tanica->
Tutto collegato da tubi 12x17mm.
La successione è giusta o sbagliata?Premetto che sono inesperto in questo campo,quindi mi affido a voi

Il tutto lo dovrei montare in una simil water station (senza box,solo tanica-pompa e radiatore all'aria aperta) sotto la scrivania (sul lato).
NON HO I COMPONETI,DEVO ANCORA FARE L'ORDINE.
Grazie

aleraimondi · 13-04-2006, 21:14

per prima cosa, con due pompe in serie prenderei il top 1 asto punto. seconda cosa, proprio peche sono in serie e quindi per sfruttare la prevalenza raddoppiata (quasi) devi emttere tutto in serie. se sdoppi avrai la portata dimezzata e perdi in prevalenza. se usi il top 2 prenderei una 1700. (a dire la verità piuttosto che due 1200 in serie di cui non si sa ancora e reggano bene o no, prenderei una mcp655 tanto a costo siamo li, e userei una T rovesciata per riempire. tra due 1200 e la swiftech non c'è paragone, soprattutto in rumore)

aleraimondi · 13-04-2006, 21:14

e poi se sdoppiassi devi gestire rientri separati in tanica, non riunire prima del radiatore. il rad lo metti sul ramo del wb gpu.

Alverman12 · 13-04-2006, 21:20

Diciamo che a questo punto sarebbe meglio fare due sistemi a liquido separati

aleraimondi · 13-04-2006, 23:50

Quote:

Originariamente inviato da Alverman12

Diciamo che a questo punto sarebbe meglio fare due sistemi a liquido separati

ma anche no. tanto casino per nulla e poi ovviamente due pompe, due rad e due vasche ovviamente devono stare fuori. il discorso è che puoi ottenere grandi prestazioni anche con un singolo sistema, solo dimensionando bene il tutto e non comprando a caso i componenti che costano di più. io ti ho detto la mia, poi vedi tu, ma sappi che sdoppiare le due nj in serie è controproducente, perdi i benefici della serie. diverso il discorso se le metti in paralleno (di certo non nella dual) dove raddoppia (quasi) la portata e la prevalenza rimane uguale.
poi fai un po come ti pare

Alverman12 · 14-04-2006, 12:41

Che prodotti mi consigli?L'utilizzo finale è solo per un pò di overclock ma sopratutto per la silenziosità e le temperature basse.
Mi potresti indicare una successione dei componenti da te consigliati?
Non ho problemi di integrazione,tanto metto tutto in una waterstation esterna

Buget massimo:200€

aleraimondi · 14-04-2006, 15:56

se ti dicessi cosa cosiglio passerei da ruffiano

di posso dire, scegli il wb che intendi usare, anche in base alla pompa. ad esempio se scegli un g4, un k11 top 1, insomma tutti i wb che sfuttano alte pressioni, è caldamente consigliata una pompa ad alta prevalenza (tio la swiftech). usare con questi wb ad esempio una nj1700 è IMHO una scelta non proprio felicissima, non tanto per la portata al wb, ma per lo sforzo a cui si sottopone una pompa a cosi alta portata (dal wb infatti usciranno 250/350 lt/h, ovvero un quinto della portata della pompa).
Se scegli per altri wb, tipo l'oclabs mb-06, il lunasio x-r1, etc, sono sufficienti pompe più umane. stessa cosa dicasi per il k11 con i top 2 e 3, con configurazioni differenti ma ampiamente spiegate sullo shop di ybris.
Pensa poi a quanti wb vuoi usare, per solo la cpu o tre wb cambia anche il radiatore. un triventola con solo il block cpu è oltremodo sovardimensionato.
Informati presso i produttori e i loro forum sulle tecnologie costruttive dei vari block e gli espedienti per farli funzionare a meglio.
Scelto il wb, ti aiuto a fare la configurazione ottimale se vuoi. posta nella guida in rilievo, troverai a disposizione tanti utenti.

ciao

Alverman12 · 14-04-2006, 17:58

Devo montare due wb.
La vga che dovrò usare sarà simile alla x1900xt (ovvero che in full ad aria stanno sugli 80-90°C) e per la Cpu un Sk Am2 overcloccato.
Quale rad. pensi che ci vorrebbe?(1,2,3 ventole)
Per il wb della Cpu penso che monterò un ybris One.....costa poco.

PS:La vga sarà una ati che supporterà Dx10 e avrà gddr4.....quindi l'acquisto penso di farlo tra un'annetto e qualcosa

aleraimondi · 14-04-2006, 18:29

se te lo puoi permettere in termini di spazio e soldi prendi un triventola, ma un biventola dovrebbe bastare.
però non ho capito sto cambio di configurazione, insomma parti da un k11 con due nj1200 in serie in una aquarius e arrivi al ybris one perche costa poco.... mah

Alverman12 · 14-04-2006, 18:41

Il punto è che NON HO FATTO L'ACQUISTO! Questo è solo un progetto

Dai tuoi consigli ho tratto questa successione:
Tanica ->Pompa->soppiatore a Y->1°ramo cpu e rientro in tanica | 2°ramo vga ->radiatore(2°ramo) 3 ventole->tanica
Totale immissioni nella tanica:2 (una calda e una fredda)

aleraimondi · 14-04-2006, 19:03

ok, ma te lo ripeto, la disposizione non è unica, dipende dal wb.
per l'ybris one in linea di massima va bene

Iantikas · 15-04-2006, 18:41

ti consiglio di prendere questi componenti:

Ybris ONE (ottimo rapporto prezzo/prestazioni)
K5 vga
Z2
Nj1200 + Aquarys III "light"...

sia ONE ke K5 vga son wb ke hanno una bassa impedenza, una pompa (piccola e silenziosa, e anke nn troppo costosa) come la Nj1200 è già perfetta x offrirgli ad entrambi una portata + ke sufficente x sfruttarli ottimamente (avrai un portata intorno ai 340l/h)...la config quindi va fatta tutta in serie così...

Nj1200 -> Z2 -> ONE -> K5 vga -> rientro in Aquarys e così via...

...se nn hai problemi di spazio considera anke uno Z3...la differenza in termini prestazionali rispetto allo Z2 (se nn devi dissipare quantità elevate di watt) è piccola ma il vantaggio maggiore è ke ti permette di avere prestazioni uguali (e quindi molto buone) anke con un regime inferiore alle ventole (tipo 7v e quindi con meno rumore...la ventola in + aumenta il rumore ma il metterle tutte e 3 a 7v gli fa fare meno rumore ke 2 a 12v sul Z2)...

...un impianto così configurato (sia con Z2 ke con Z3) è in grado di reggere senza problemi qualunque config (sia intel ke amd) occata anke a livelli degni di nota...prendendo Ybris ONE ti consiglio di puntare sulla staffa universale da poco presentata (in questo modo aumenterai ancor di + il risparmio rispetto ad altri wb poikè nn solo il wb costa meno, 35€ contro + di 50€, ma la staffa andrà bene x qualunque socket e nn dovrai cambiarla se ccambierai piattaforma, risparmiando quindi 15€+s.s. ogni volta)...

...ciao

p.s.: altra opzione futura ke avrai optando x ybris ONE sarà quella, se un giorno vorrai avere prestazioni maggiori di qualunque kit a liquido e salire al "gradino successivo", di poter prendere l'apposito kit x modificarlo in modo da "accogliere" una Cella di Peltier...

Alverman12 · 15-04-2006, 20:06

Grazie mille adesso si che ho le idee chiare! Ma per la vga potrei montare un DangerDen brassmaze4gpu o un Lunasio LunaForce EVO 1215 gpu o ancora un MB-G3 video della OClabs mantenendo la stessa pompa?
Ho sentito su PcTuner che deve uscire la nuova versione del Keops....correggimi se sbaglio

......
Il prezzo dei wb per gpu sopraelencati sono tutti nell'ordine dei 40€Quale sarebbe il migliore da aggiungere alla NewJet1200?

Iantikas · 16-04-2006, 01:10

Li ho tutti e 4

(del maze4 xò ho la versione "acetal"...ke cmq è identico x prestazioni cambia solo il coperkio)...son tutti e 4 WB ke strozzano poco...particolarmente poco Maze4 e EVO1215...se prendi i componenti ke ti ho elencato poco sopra ti consiglio di prendere o il K5vga o il Maze4 ke li puoi prendere il primo dallo shop YbrisCooling e il secondo da www.waterblock.it (ke è lo shop multimarca della Ybris)...in questo modo nn pagherai doppie spese di spedizione xkè l'ordine anke se lo fai un pò da uno e un pò dall'altro è come se fosse fatto dallo stesso shop...tra i due il mio consiglio cmq è Maze4...se xò nn hai fretta di mettere la vga sotto liquido allora potresti prendere intanto l'impianto x la cpu e poi aquistare il wb vga in un secondo momento (anke xkè prendendo i componenti prima elencati lo potrai aggiungere senza problemi e senza effettuare ulteriori modifike ai componenti dell'impianto)...

...inoltre da mie prove di portata (avendo anke ONE...anzi è proprio il wb ke sto usando in questo periodo

) è quello ke si sposa meglio con la bassa impedenza del ONE (tra i 4 è quello ke inisieme a ONE nel circuito offre la portata + elevata)

...ciao

Alverman12 · 16-04-2006, 09:52

Grazie mille!....ma per i raccordi a Y ho visto quelli che vende Ybris hanno tutti e tre i buchi con diam. interno da 10mm

ho letto sulla guida che ce ne vorrebbe uno con entrata da 12mm e uscita da 10mm....è indispensabile?O va bene anche quello che vende Ybris?
Stavo pensando di fare una water station esterna ma volevo montare uno Z3, rispetto allo Z2 avrei dei miglioramenti in termini di temperature?

Alverman12 · 16-04-2006, 10:17

C'è qualcuno qui che è registrato anche su PcTuner?

Iantikas · 16-04-2006, 14:11

Quote:

Originariamente inviato da Alverman12

Grazie mille!....ma per i raccordi a Y ho visto quelli che vende Ybris hanno tutti e tre i buchi con diam. interno da 10mm

ho letto sulla guida che ce ne vorrebbe uno con entrata da 12mm e uscita da 10mm....è indispensabile?O va bene anche quello che vende Ybris?
Stavo pensando di fare una water station esterna ma volevo montare uno Z3, rispetto allo Z2 avrei dei miglioramenti in termini di temperature?

rileggiti il mio post xkè le domande ke fai hanno già ricevuto risposta...

...xkè vuoi prendere dei raccordi a Y???...se opti x un impianto come quello consigliato da me qualke post fa, anke se metti il maze4 oltre a one, la config ti convine farla sempre in serie dato il resto dei componenti e le loro caratteristike...

...ciao

p.s.: io sono registrao anke su pctuner, ma xkè lo kiedi???

Alverman12 · 16-04-2006, 15:09

Scusa il fatto è che quando ho messo l'ultimo post mi ero appena svegliato e avevo il cervello spento

non succederà piu

Ho chiesto se qualcuno era registrato su pctuner perchè non mi arriva la mail per l'attivazione dell'account che ho fatto ieri!!

13-04-2006, 20:05	#1
Alverman12 Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Latina Messaggi: 299	Successione componenti X liquid cooling Salve a tutti! mi sto scervellando per trovare una configurazione/successione di questi componenti: Pompe Newjet 1200 due in linea (2formano1) in immersione in tanica aqurius Radiatore Z3 Wb ybris K11 top2 Wb vga Questa è la successione dei componenti da me creata: tanica->pompa->sdoppiatore a Y->1°ramo wb cpu/2°ramo wb vga->uscite wb in sdoppiatore 2a1->radiatore Z3->tanica-> Tutto collegato da tubi 12x17mm. La successione è giusta o sbagliata?Premetto che sono inesperto in questo campo,quindi mi affido a voi Il tutto lo dovrei montare in una simil water station (senza box,solo tanica-pompa e radiatore all'aria aperta) sotto la scrivania (sul lato). NON HO I COMPONETI,DEVO ANCORA FARE L'ORDINE. Grazie __________________ "La vita senza la musica sarebbe un errore" (Friedrich Nietzsche, Il crepuscolo degli idoli) Ultima modifica di Alverman12 : 13-04-2006 alle 20:07.

13-04-2006, 21:14	#2
aleraimondi Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Milano-provincia Messaggi: 3098	per prima cosa, con due pompe in serie prenderei il top 1 asto punto. seconda cosa, proprio peche sono in serie e quindi per sfruttare la prevalenza raddoppiata (quasi) devi emttere tutto in serie. se sdoppi avrai la portata dimezzata e perdi in prevalenza. se usi il top 2 prenderei una 1700. (a dire la verità piuttosto che due 1200 in serie di cui non si sa ancora e reggano bene o no, prenderei una mcp655 tanto a costo siamo li, e userei una T rovesciata per riempire. tra due 1200 e la swiftech non c'è paragone, soprattutto in rumore) __________________ "C'e solo una cosa che non tradisce mai: la ghisa. 100kg saranno sempre 100kg" Blood and Guts "Se un uomo non è disposto a rischiare nulla per le sue idee, o nulla valgono le sue idee, o nulla vale lui" Moderatore di Oclabs -

13-04-2006, 21:14	#3
aleraimondi Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Milano-provincia Messaggi: 3098	e poi se sdoppiassi devi gestire rientri separati in tanica, non riunire prima del radiatore. il rad lo metti sul ramo del wb gpu. __________________ "C'e solo una cosa che non tradisce mai: la ghisa. 100kg saranno sempre 100kg" Blood and Guts "Se un uomo non è disposto a rischiare nulla per le sue idee, o nulla valgono le sue idee, o nulla vale lui" Moderatore di Oclabs -

13-04-2006, 21:20	#4
Alverman12 Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Latina Messaggi: 299	Diciamo che a questo punto sarebbe meglio fare due sistemi a liquido separati __________________ "La vita senza la musica sarebbe un errore" (Friedrich Nietzsche, Il crepuscolo degli idoli)

14-04-2006, 12:41	#6
Alverman12 Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Latina Messaggi: 299	Che prodotti mi consigli?L'utilizzo finale è solo per un pò di overclock ma sopratutto per la silenziosità e le temperature basse. Mi potresti indicare una successione dei componenti da te consigliati? Non ho problemi di integrazione,tanto metto tutto in una waterstation esterna Buget massimo:200€ __________________ "La vita senza la musica sarebbe un errore" (Friedrich Nietzsche, Il crepuscolo degli idoli)

14-04-2006, 15:56	#7
aleraimondi Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Milano-provincia Messaggi: 3098	se ti dicessi cosa cosiglio passerei da ruffiano di posso dire, scegli il wb che intendi usare, anche in base alla pompa. ad esempio se scegli un g4, un k11 top 1, insomma tutti i wb che sfuttano alte pressioni, è caldamente consigliata una pompa ad alta prevalenza (tio la swiftech). usare con questi wb ad esempio una nj1700 è IMHO una scelta non proprio felicissima, non tanto per la portata al wb, ma per lo sforzo a cui si sottopone una pompa a cosi alta portata (dal wb infatti usciranno 250/350 lt/h, ovvero un quinto della portata della pompa). Se scegli per altri wb, tipo l'oclabs mb-06, il lunasio x-r1, etc, sono sufficienti pompe più umane. stessa cosa dicasi per il k11 con i top 2 e 3, con configurazioni differenti ma ampiamente spiegate sullo shop di ybris. Pensa poi a quanti wb vuoi usare, per solo la cpu o tre wb cambia anche il radiatore. un triventola con solo il block cpu è oltremodo sovardimensionato. Informati presso i produttori e i loro forum sulle tecnologie costruttive dei vari block e gli espedienti per farli funzionare a meglio. Scelto il wb, ti aiuto a fare la configurazione ottimale se vuoi. posta nella guida in rilievo, troverai a disposizione tanti utenti. ciao __________________ "C'e solo una cosa che non tradisce mai: la ghisa. 100kg saranno sempre 100kg" Blood and Guts "Se un uomo non è disposto a rischiare nulla per le sue idee, o nulla valgono le sue idee, o nulla vale lui" Moderatore di Oclabs -

14-04-2006, 17:58	#8
Alverman12 Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Latina Messaggi: 299	Devo montare due wb. La vga che dovrò usare sarà simile alla x1900xt (ovvero che in full ad aria stanno sugli 80-90°C) e per la Cpu un Sk Am2 overcloccato. Quale rad. pensi che ci vorrebbe?(1,2,3 ventole) Per il wb della Cpu penso che monterò un ybris One.....costa poco. PS:La vga sarà una ati che supporterà Dx10 e avrà gddr4.....quindi l'acquisto penso di farlo tra un'annetto e qualcosa __________________ "La vita senza la musica sarebbe un errore" (Friedrich Nietzsche, Il crepuscolo degli idoli)

14-04-2006, 18:29	#9
aleraimondi Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Milano-provincia Messaggi: 3098	se te lo puoi permettere in termini di spazio e soldi prendi un triventola, ma un biventola dovrebbe bastare. però non ho capito sto cambio di configurazione, insomma parti da un k11 con due nj1200 in serie in una aquarius e arrivi al ybris one perche costa poco.... mah __________________ "C'e solo una cosa che non tradisce mai: la ghisa. 100kg saranno sempre 100kg" Blood and Guts "Se un uomo non è disposto a rischiare nulla per le sue idee, o nulla valgono le sue idee, o nulla vale lui" Moderatore di Oclabs -

14-04-2006, 18:41	#10
Alverman12 Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Latina Messaggi: 299	Il punto è che NON HO FATTO L'ACQUISTO! Questo è solo un progetto Dai tuoi consigli ho tratto questa successione: Tanica ->Pompa->soppiatore a Y->1°ramo cpu e rientro in tanica \| 2°ramo vga ->radiatore(2°ramo) 3 ventole->tanica Totale immissioni nella tanica:2 (una calda e una fredda) __________________ "La vita senza la musica sarebbe un errore" (Friedrich Nietzsche, Il crepuscolo degli idoli) Ultima modifica di Alverman12 : 14-04-2006 alle 18:44.

14-04-2006, 19:03	#11
aleraimondi Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Milano-provincia Messaggi: 3098	ok, ma te lo ripeto, la disposizione non è unica, dipende dal wb. per l'ybris one in linea di massima va bene __________________ "C'e solo una cosa che non tradisce mai: la ghisa. 100kg saranno sempre 100kg" Blood and Guts "Se un uomo non è disposto a rischiare nulla per le sue idee, o nulla valgono le sue idee, o nulla vale lui" Moderatore di Oclabs -

15-04-2006, 18:41	#12
Iantikas Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Erchie Messaggi: 6927	ti consiglio di prendere questi componenti: Ybris ONE (ottimo rapporto prezzo/prestazioni) K5 vga Z2 Nj1200 + Aquarys III "light"... sia ONE ke K5 vga son wb ke hanno una bassa impedenza, una pompa (piccola e silenziosa, e anke nn troppo costosa) come la Nj1200 è già perfetta x offrirgli ad entrambi una portata + ke sufficente x sfruttarli ottimamente (avrai un portata intorno ai 340l/h)...la config quindi va fatta tutta in serie così... Nj1200 -> Z2 -> ONE -> K5 vga -> rientro in Aquarys e così via... ...se nn hai problemi di spazio considera anke uno Z3...la differenza in termini prestazionali rispetto allo Z2 (se nn devi dissipare quantità elevate di watt) è piccola ma il vantaggio maggiore è ke ti permette di avere prestazioni uguali (e quindi molto buone) anke con un regime inferiore alle ventole (tipo 7v e quindi con meno rumore...la ventola in + aumenta il rumore ma il metterle tutte e 3 a 7v gli fa fare meno rumore ke 2 a 12v sul Z2)... ...un impianto così configurato (sia con Z2 ke con Z3) è in grado di reggere senza problemi qualunque config (sia intel ke amd) occata anke a livelli degni di nota...prendendo Ybris ONE ti consiglio di puntare sulla staffa universale da poco presentata (in questo modo aumenterai ancor di + il risparmio rispetto ad altri wb poikè nn solo il wb costa meno, 35€ contro + di 50€, ma la staffa andrà bene x qualunque socket e nn dovrai cambiarla se ccambierai piattaforma, risparmiando quindi 15€+s.s. ogni volta)... ...ciao p.s.: altra opzione futura ke avrai optando x ybris ONE sarà quella, se un giorno vorrai avere prestazioni maggiori di qualunque kit a liquido e salire al "gradino successivo", di poter prendere l'apposito kit x modificarlo in modo da "accogliere" una Cella di Peltier...

15-04-2006, 20:06	#13
Alverman12 Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Latina Messaggi: 299	Grazie mille adesso si che ho le idee chiare! Ma per la vga potrei montare un DangerDen brassmaze4gpu o un Lunasio LunaForce EVO 1215 gpu o ancora un MB-G3 video della OClabs mantenendo la stessa pompa? Ho sentito su PcTuner che deve uscire la nuova versione del Keops....correggimi se sbaglio ...... Il prezzo dei wb per gpu sopraelencati sono tutti nell'ordine dei 40€Quale sarebbe il migliore da aggiungere alla NewJet1200? __________________ "La vita senza la musica sarebbe un errore" (Friedrich Nietzsche, Il crepuscolo degli idoli) Ultima modifica di Alverman12 : 15-04-2006 alle 21:25.

16-04-2006, 01:10	#14
Iantikas Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Erchie Messaggi: 6927	Li ho tutti e 4 (del maze4 xò ho la versione "acetal"...ke cmq è identico x prestazioni cambia solo il coperkio)...son tutti e 4 WB ke strozzano poco...particolarmente poco Maze4 e EVO1215...se prendi i componenti ke ti ho elencato poco sopra ti consiglio di prendere o il K5vga o il Maze4 ke li puoi prendere il primo dallo shop YbrisCooling e il secondo da www.waterblock.it (ke è lo shop multimarca della Ybris)...in questo modo nn pagherai doppie spese di spedizione xkè l'ordine anke se lo fai un pò da uno e un pò dall'altro è come se fosse fatto dallo stesso shop...tra i due il mio consiglio cmq è Maze4...se xò nn hai fretta di mettere la vga sotto liquido allora potresti prendere intanto l'impianto x la cpu e poi aquistare il wb vga in un secondo momento (anke xkè prendendo i componenti prima elencati lo potrai aggiungere senza problemi e senza effettuare ulteriori modifike ai componenti dell'impianto)... ...inoltre da mie prove di portata (avendo anke ONE...anzi è proprio il wb ke sto usando in questo periodo ) è quello ke si sposa meglio con la bassa impedenza del ONE (tra i 4 è quello ke inisieme a ONE nel circuito offre la portata + elevata) ...ciao

16-04-2006, 09:52	#15
Alverman12 Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Latina Messaggi: 299	Grazie mille!....ma per i raccordi a Y ho visto quelli che vende Ybris hanno tutti e tre i buchi con diam. interno da 10mm ho letto sulla guida che ce ne vorrebbe uno con entrata da 12mm e uscita da 10mm....è indispensabile?O va bene anche quello che vende Ybris? Stavo pensando di fare una water station esterna ma volevo montare uno Z3, rispetto allo Z2 avrei dei miglioramenti in termini di temperature? __________________ "La vita senza la musica sarebbe un errore" (Friedrich Nietzsche, Il crepuscolo degli idoli) Ultima modifica di Alverman12 : 16-04-2006 alle 10:23.

16-04-2006, 10:17	#16
Alverman12 Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Latina Messaggi: 299	C'è qualcuno qui che è registrato anche su PcTuner? __________________ "La vita senza la musica sarebbe un errore" (Friedrich Nietzsche, Il crepuscolo degli idoli)

16-04-2006, 15:09	#18
Alverman12 Member Iscritto dal: Feb 2006 Città: Latina Messaggi: 299	Scusa il fatto è che quando ho messo l'ultimo post mi ero appena svegliato e avevo il cervello spento non succederà piu Ho chiesto se qualcuno era registrato su pctuner perchè non mi arriva la mail per l'attivazione dell'account che ho fatto ieri!! __________________ "La vita senza la musica sarebbe un errore" (Friedrich Nietzsche, Il crepuscolo degli idoli)

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