Riuscire a sfocare lo sfondo

ceccoggi · 28-03-2006, 00:42

Premetto che mi sono avvicinato da poco al mondo della fotografia e che i mezzi che ho a disposizione sono quelli che sono (una Canon A610, x imparare).
Ora, mi piacerebbe riuscire a fare foto ritratto con lo sfondo sfumato, e ho letto qualche info in merito. In pratica, ho sempre letto che conta moltissimo aprire al max il diaframma (2.8 nel mio caso), ma non penso sia l'unica cosa. Perchè se così fosse dovrei aspettarmi uno sfondo sfocato anche per le foto di paesaggi che faccio con f2.8, cosa che ovviamente non accade.
Da quanto ho capito l'apertura incide sulla profondità di campo, ma x sfocare immagino che ci sia appunto da mettere fuori fuoco qualcosa, devo quindi usare la messa a fuoco manuale?
In effetti quando uso la funzione macro, oppure metto a fuoco in manuale a 5 cm di distanza, riesco nell'intento di sfocare lo sfondo, ma se devo fare un ritratto a una persona non posso mettere a fuoco a meno di 50 cm-1 m, e la sfocatura, se c'è, è veramente ridotta.
Inoltre se uso lo zoom, il diaframma si chiude sempre +, arrivando a ottenere f4.1 a 4x. In questo caso non potrei in nessun modo riuscire a sfocare lo sfondo? Eppure avevo visto foto naturalistiche di animali ripresi in tele (300 o 400mm) e con lo sfondo sfocato...e il diaframma non era sicuramente + aperto di f3.6...in questi casi come funziona?
Non ditemi che c'è x forza bisogno di una reflex

Grazie

Commar Zemmon · 28-03-2006, 09:06

No tranquillo non c'è per forza bisogno di una reflex, anche se normalmente con essa si ottengono risultati migliori.
Allora il fatto di riuscire a sfuocare lo sfondo dipende essenzialmente da 4 fattori:
1) Distanza del soggetto da riprendere dalla fotocamera (< distanza > effetto)
2) Distanza del soggetto dallo sfondo (> è la distanza e > sarà l'effetto)
3) Apertura del diaframma (> apertura > effetto)
4) Lunghezza focale dell'obiettivo (> lunghezza > effetto, a parità di apertura del diaframma)
Nota 1: non sono in ordine di importanza

Nota 2: per quanto riguarda il punto 4 c'è da dire che se hai uno zoom solitamente aumentando la lunghezza focale diminuisce l'apertura massima anche se cmq di solito si riesce a sfocare di più con lo zoom al massimo diciamo, nonostante l'apertura sia inferiore.

Spero di essere stato chiaro... se ho scritto qualche boiata correggetemi pure!
Saluti

(IH)Patriota · 28-03-2006, 10:36

Cerco di essere breve e circoinciso

Lo sfondo sfocato si ottiene con il diaframma il piu' aperto possibile e con una grande differenza tra i piani che devono essere a fuoco e quelli fuori fuoco.

A 2.8 ci fai i paesaggi tutti a fuoco perchè la messa a fuoco è su infinto

, le maggiori escursioni di messa a fuoco le hai nei primi metri vicino alla macchina , per creare una grande differenza quindi metti il soggetto a 2 o 3 metri e se possibile inquadra con uno sfondo ilpiu' lontano possibile.

Qui sotto trovi un utile tool per farti un' idea di quanto sia la pdc in base all' apertura della lente , alla distanza del soggetto ed alla lunghezza focale.

calcolo pdc.

Seleziona la tua macchina , gli altri parametri e fatti un' idea per il tipo di foto che devi fare se è il caso di zoomare maggiormente chiudendo il diaframma piuttosto che tenere tutto aperto.

Spero di esserti stato utile

Ciauz
Pat

Kendall · 28-03-2006, 10:40

in effetti ho provato (con la A620 credo sia uguale) con lo zoom scende a 3.5 ma lo sfondo è più sfuocato (se è ad almeno.....direi 7/8 mt di distanza)

ciop71 · 28-03-2006, 11:09

Il limite maggiore delle compatte è dato dalla lunghezza focale molto ridotta.
Questo si vede subito nel calcolo della pdc, dove bisogna utlizzare la lunghezza focale EFFETTIVA e NON quella EQUIVALENTE.
Ad esempio, nel caso della Canon A620 la lunghezza focale effettiva va da 7.3mm a 29.2mm (è scritta nell'anello dell'ottica), per cui nei calcoli va utilizzata questa e non quella equivalente che va da 35mm a 140mm.

davidoski · 28-03-2006, 11:29

stupendo il programmino per il calcoloo della pdc!! ti dice pure la distanza iperfocale..

cmq quoto quanto già detto dagli altri..

in ogni situazione in cui ti trovi a fotografare per ottenere il massimo sfocamento dello sfondo prova fotografare la cosa più vicina che riesci a mettere a fuoco con la massima focale con il diaframma più aperto di cui disponi

e non preoccuparti che sfochi tranquillamente anche a f4..

ceccoggi · 28-03-2006, 14:42

bah, ho provato, ma i risultati non mi convincono per niente. Per intenderci, io vorrei ottenere uno sfondo perlomeno come nell'ultima foto, ovviamente però senza sfocare anche il soggetto

. Cmq nella 2 e nella 3 ho utilizzato la messa a fuoco manuale...

1

2

3

Ah, il soggetto in foto mi ha dato il permesso di postare le foto online

In allegato i 3 exif

rafely · 28-03-2006, 14:47

Nell' ultima foto è sfocato anche il soggetto. Forse la migliore è la prima. Adesso faccio delle prove anche io, mi ha incuriosito sta cosa...

ceccoggi · 28-03-2006, 15:01

si si, lo so che è sfocato pure il soggetto, ma l'ho postata giusto x rendere l'idea di quanto vorrei sfocare lo sfondo.. Nelle prime 2 mi sembra troppo poco sfocato...

davidoski · 28-03-2006, 15:38

la migliore è la seconda..

correggo la mia frase e prova a seguirla alla lettere e a postare cosa vien fuori

"prova fotografare la cosa più vicina che riesci a mettere a fuoco con la massima focale, e dietro alla quale i primi oggetti siano il + lontano possibile, con il diaframma più aperto di cui disponi"

per farlo ovviamente ti consiglio di andare all'aperto.. non so ad esempio prova a fotografare zoomando al max un fiore inquandrandolo in modo che dietro non abbia nulla vicino, ma che ci sia qualcosa dietro (non il cielo solo però) molto lontano..

x curiosità, quanto ha di zoom ottico la tua digicam?

ciao!

ceccoggi · 28-03-2006, 16:13

Ok, ma se mi avvicino il + possibile metto a fuoco con il macro, e così no problem. Sinceramente vorrei sfocare sfondi anche con soggetti a 2-3 m di distanza... (quello nella foto di prima era a circa 1.5-2m). Cmq già avevo fatto delle prove con soggetti a distanza < di 50 cm, e i risultati ci sono, ma non mi basta, 50 cm sono troppo pochi x fare un ritratto

Alcuni esempi a distanza <50 cm:
4

5

ceccoggi · 28-03-2006, 16:13

Quote:

Originariamente inviato da davidoski

x curiosità, quanto ha di zoom ottico la tua digicam?

4x

davidoski · 28-03-2006, 16:34

beh allora vai semplicemente incontro al limite fisico della tua digitale..

uno zoom ottico 4x non so di preciso a che focale equivalga, ma penso intorno ai 30mm..

con 30mm di focale mettendo a fuoco un soggetto a circa 2 metri puoi sfocare lo sfondo solo se quest'ultimo è molto lontano

Commar Zemmon · 28-03-2006, 16:46

Beh con le compatte purtroppo data la piccola lunghezza focale non è facile ottenere buoni risultati nello sfuocare lo sfondo...
L'unica cosa da fare è avvicinarsi il piu possibile e tenere lo sfondo il piu lontano possibile..... oppure comprarsi una reflex

ciop71 · 28-03-2006, 16:50

La massimo lunghezza focale dalla A610 è di 29.2mm, pochini per ottenere dei buoni sfocati. Alcune super-zoom arrivano a 60-70mm reali, ma equivalenti sono più di 400mm per cui non sono molto utilizzabili per ritratti.

ceccoggi · 28-03-2006, 16:55

bah, in teoria, da quanto leggo su quel programmino x il calcolo della pcd, con una focale di 30 mm (la mia max è 29.2), f4 e distanza del soggetto di 2m, dovrei avere una pdc di 0.21m che si estende da 1.9 a 2.11 m di distanza dalla fotocamera, ho capito giusto? Quindi tutto ciò che supera la soglia dei 2.11m dovrebbe man mano sfocarsi...vabbè, io nn pretendo una sfocatura max già dal quinto metro di distanza, ma x dire, il palazzo che sta sullo sfondo delle foto che ho postato sta a almeno 20m di distanza, e non mi sembre poi così sfocato...

Qualche possessore di a610/620 riesce a postare foto del genere?

Grazie

(IH)Patriota · 28-03-2006, 17:04

Quote:

Originariamente inviato da ceccoggi

.... 50 cm sono troppo pochi x fare un ritratto

Alcuni esempi a distanza <50 cm

E si , a meno che non trovi qualcuno con la testa particolamente piccola

.

davidoski · 28-03-2006, 17:09

ahem..

guarda che sono già più che sufficienti i tuoi tentativi..
non è una cosa difficile, è non è che è la tua digicam ad esser difettosa..
metti a fuoco un soggetto a 2-3 metri di distanza e cerca di avere uno sfondo il più lontano possibile..

di più nin ze pò fà.. compra una eos 5D e sei a posto

marklevi · 28-03-2006, 18:00

è un limite delle compatte..

anche una pana fz20 che ha un 2.8 costanti ha un piccolo PROBLEMA... se si usa tutto lo zoom arriva ad un decente 70mm circa f2.8 .. ma per il fov inquadra come un 400mm ... ora... un soggetto a che distanza si deve trovare per essere ripreso con un 400? 10m? e così lo sfocato va a farsi benedire ...

david82 · 28-03-2006, 18:26

cosa succede applicando per esempio alla a610 un obiettivo tele x2?
anziche 29mm si fa il conto con 58mm? o appliccando un obiettivo aggiuntivo cambia tutto?

28-03-2006, 00:42	#1
ceccoggi Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 1551	Riuscire a sfocare lo sfondo Premetto che mi sono avvicinato da poco al mondo della fotografia e che i mezzi che ho a disposizione sono quelli che sono (una Canon A610, x imparare). Ora, mi piacerebbe riuscire a fare foto ritratto con lo sfondo sfumato, e ho letto qualche info in merito. In pratica, ho sempre letto che conta moltissimo aprire al max il diaframma (2.8 nel mio caso), ma non penso sia l'unica cosa. Perchè se così fosse dovrei aspettarmi uno sfondo sfocato anche per le foto di paesaggi che faccio con f2.8, cosa che ovviamente non accade. Da quanto ho capito l'apertura incide sulla profondità di campo, ma x sfocare immagino che ci sia appunto da mettere fuori fuoco qualcosa, devo quindi usare la messa a fuoco manuale? In effetti quando uso la funzione macro, oppure metto a fuoco in manuale a 5 cm di distanza, riesco nell'intento di sfocare lo sfondo, ma se devo fare un ritratto a una persona non posso mettere a fuoco a meno di 50 cm-1 m, e la sfocatura, se c'è, è veramente ridotta. Inoltre se uso lo zoom, il diaframma si chiude sempre +, arrivando a ottenere f4.1 a 4x. In questo caso non potrei in nessun modo riuscire a sfocare lo sfondo? Eppure avevo visto foto naturalistiche di animali ripresi in tele (300 o 400mm) e con lo sfondo sfocato...e il diaframma non era sicuramente + aperto di f3.6...in questi casi come funziona? Non ditemi che c'è x forza bisogno di una reflex Grazie __________________ myFlickr

28-03-2006, 10:36	#3
(IH)Patriota Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Città: Milano provincia Messaggi: 6831	Cerco di essere breve e circoinciso Lo sfondo sfocato si ottiene con il diaframma il piu' aperto possibile e con una grande differenza tra i piani che devono essere a fuoco e quelli fuori fuoco. A 2.8 ci fai i paesaggi tutti a fuoco perchè la messa a fuoco è su infinto , le maggiori escursioni di messa a fuoco le hai nei primi metri vicino alla macchina , per creare una grande differenza quindi metti il soggetto a 2 o 3 metri e se possibile inquadra con uno sfondo ilpiu' lontano possibile. Qui sotto trovi un utile tool per farti un' idea di quanto sia la pdc in base all' apertura della lente , alla distanza del soggetto ed alla lunghezza focale. calcolo pdc. Seleziona la tua macchina , gli altri parametri e fatti un' idea per il tipo di foto che devi fare se è il caso di zoomare maggiormente chiudendo il diaframma piuttosto che tenere tutto aperto. Spero di esserti stato utile Ciauz Pat __________________ There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept"A.Adams.

28-03-2006, 10:40	#4
Kendall Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: Verona Messaggi: 185	in effetti ho provato (con la A620 credo sia uguale) con lo zoom scende a 3.5 ma lo sfondo è più sfuocato (se è ad almeno.....direi 7/8 mt di distanza) __________________ Do asilo dentro di me come ad un nemico che temo d'offendere, un cuore eccessivamente spontaneo - che sente tutto ciò che sogno come se fosse reale - che accompagna col piede la melodia delle canzoni che il mio pensiero canta, tristi canzoni, come le strade strette quando piove.

28-03-2006, 11:09	#5
ciop71 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Vicenza Messaggi: 6979	Il limite maggiore delle compatte è dato dalla lunghezza focale molto ridotta. Questo si vede subito nel calcolo della pdc, dove bisogna utlizzare la lunghezza focale EFFETTIVA e NON quella EQUIVALENTE. Ad esempio, nel caso della Canon A620 la lunghezza focale effettiva va da 7.3mm a 29.2mm (è scritta nell'anello dell'ottica), per cui nei calcoli va utilizzata questa e non quella equivalente che va da 35mm a 140mm. __________________ UTENTI DA EVITARE: schumyFast

28-03-2006, 15:01	#9
ceccoggi Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 1551	si si, lo so che è sfocato pure il soggetto, ma l'ho postata giusto x rendere l'idea di quanto vorrei sfocare lo sfondo.. Nelle prime 2 mi sembra troppo poco sfocato... __________________ myFlickr

28-03-2006, 09:06	#2
Commar Zemmon Registered User Iscritto dal: Feb 2006 Messaggi: 43	No tranquillo non c'è per forza bisogno di una reflex, anche se normalmente con essa si ottengono risultati migliori. Allora il fatto di riuscire a sfuocare lo sfondo dipende essenzialmente da 4 fattori: 1) Distanza del soggetto da riprendere dalla fotocamera (< distanza > effetto) 2) Distanza del soggetto dallo sfondo (> è la distanza e > sarà l'effetto) 3) Apertura del diaframma (> apertura > effetto) 4) Lunghezza focale dell'obiettivo (> lunghezza > effetto, a parità di apertura del diaframma) Nota 1: non sono in ordine di importanza Nota 2: per quanto riguarda il punto 4 c'è da dire che se hai uno zoom solitamente aumentando la lunghezza focale diminuisce l'apertura massima anche se cmq di solito si riesce a sfocare di più con lo zoom al massimo diciamo, nonostante l'apertura sia inferiore. Spero di essere stato chiaro... se ho scritto qualche boiata correggetemi pure! Saluti

28-03-2006, 11:29	#6
davidoski Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Messaggi: 173	stupendo il programmino per il calcoloo della pdc!! ti dice pure la distanza iperfocale.. cmq quoto quanto già detto dagli altri.. in ogni situazione in cui ti trovi a fotografare per ottenere il massimo sfocamento dello sfondo prova fotografare la cosa più vicina che riesci a mettere a fuoco con la massima focale con il diaframma più aperto di cui disponi e non preoccuparti che sfochi tranquillamente anche a f4..

28-03-2006, 14:47	#8
rafely Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 660	Nell' ultima foto è sfocato anche il soggetto. Forse la migliore è la prima. Adesso faccio delle prove anche io, mi ha incuriosito sta cosa...

28-03-2006, 15:38	#10
davidoski Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Messaggi: 173	la migliore è la seconda.. correggo la mia frase e prova a seguirla alla lettere e a postare cosa vien fuori "prova fotografare la cosa più vicina che riesci a mettere a fuoco con la massima focale, e dietro alla quale i primi oggetti siano il + lontano possibile, con il diaframma più aperto di cui disponi" per farlo ovviamente ti consiglio di andare all'aperto.. non so ad esempio prova a fotografare zoomando al max un fiore inquandrandolo in modo che dietro non abbia nulla vicino, ma che ci sia qualcosa dietro (non il cielo solo però) molto lontano.. x curiosità, quanto ha di zoom ottico la tua digicam? ciao!

28-03-2006, 16:13	#11
ceccoggi Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 1551	Ok, ma se mi avvicino il + possibile metto a fuoco con il macro, e così no problem. Sinceramente vorrei sfocare sfondi anche con soggetti a 2-3 m di distanza... (quello nella foto di prima era a circa 1.5-2m). Cmq già avevo fatto delle prove con soggetti a distanza < di 50 cm, e i risultati ci sono, ma non mi basta, 50 cm sono troppo pochi x fare un ritratto Alcuni esempi a distanza <50 cm: 4 5 __________________ myFlickr

28-03-2006, 16:34	#13
davidoski Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Messaggi: 173	beh allora vai semplicemente incontro al limite fisico della tua digitale.. uno zoom ottico 4x non so di preciso a che focale equivalga, ma penso intorno ai 30mm.. con 30mm di focale mettendo a fuoco un soggetto a circa 2 metri puoi sfocare lo sfondo solo se quest'ultimo è molto lontano

28-03-2006, 16:46	#14
Commar Zemmon Registered User Iscritto dal: Feb 2006 Messaggi: 43	Beh con le compatte purtroppo data la piccola lunghezza focale non è facile ottenere buoni risultati nello sfuocare lo sfondo... L'unica cosa da fare è avvicinarsi il piu possibile e tenere lo sfondo il piu lontano possibile..... oppure comprarsi una reflex

28-03-2006, 16:50	#15
ciop71 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Vicenza Messaggi: 6979	La massimo lunghezza focale dalla A610 è di 29.2mm, pochini per ottenere dei buoni sfocati. Alcune super-zoom arrivano a 60-70mm reali, ma equivalenti sono più di 400mm per cui non sono molto utilizzabili per ritratti. __________________ UTENTI DA EVITARE: schumyFast

28-03-2006, 16:55	#16
ceccoggi Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 1551	bah, in teoria, da quanto leggo su quel programmino x il calcolo della pcd, con una focale di 30 mm (la mia max è 29.2), f4 e distanza del soggetto di 2m, dovrei avere una pdc di 0.21m che si estende da 1.9 a 2.11 m di distanza dalla fotocamera, ho capito giusto? Quindi tutto ciò che supera la soglia dei 2.11m dovrebbe man mano sfocarsi...vabbè, io nn pretendo una sfocatura max già dal quinto metro di distanza, ma x dire, il palazzo che sta sullo sfondo delle foto che ho postato sta a almeno 20m di distanza, e non mi sembre poi così sfocato... Qualche possessore di a610/620 riesce a postare foto del genere? Grazie __________________ myFlickr

28-03-2006, 17:09	#18
davidoski Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Messaggi: 173	ahem.. guarda che sono già più che sufficienti i tuoi tentativi.. non è una cosa difficile, è non è che è la tua digicam ad esser difettosa.. metti a fuoco un soggetto a 2-3 metri di distanza e cerca di avere uno sfondo il più lontano possibile.. di più nin ze pò fà.. compra una eos 5D e sei a posto

28-03-2006, 18:00	#19
marklevi Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: - Messaggi: 12051	è un limite delle compatte.. anche una pana fz20 che ha un 2.8 costanti ha un piccolo PROBLEMA... se si usa tutto lo zoom arriva ad un decente 70mm circa f2.8 .. ma per il fov inquadra come un 400mm ... ora... un soggetto a che distanza si deve trovare per essere ripreso con un 400? 10m? e così lo sfocato va a farsi benedire ... __________________ AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB, Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88 Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u

28-03-2006, 18:26	#20
david82 Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 2519	cosa succede applicando per esempio alla a610 un obiettivo tele x2? anziche 29mm si fa il conto con 58mm? o appliccando un obiettivo aggiuntivo cambia tutto?

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