Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Off Topic > Discussioni Off Topic > La Piazzetta (forum chiuso)

Panasonic, 30 anni di Toughbook: la "Bibbia" di mille regole dietro i nuovi G3 e 34
Panasonic, 30 anni di Toughbook: la "Bibbia" di mille regole dietro i nuovi G3 e 34
A Londra, per il trentennale dei Toughbook, Panasonic ha presentato il tablet G3 e il 2-in-1 34. Con Jon Tucker, a capo dell'ingegneria europea, abbiamo parlato di ciò che non si vede: batterie, antenne, porte seriali e accorgimenti nati sul campo
realme C100x, lo smartphone economico con la batteria da 7500 mAh. La recensione
realme C100x, lo smartphone economico con la batteria da 7500 mAh. La recensione
realme C100x scommette tutto, forse troppo, sulla batteria da 7500 mAh e sulla certificazione ArmorShell per farsi notare nella fascia più economica del mercato: lo abbiamo messo alla prova per capire a chi è rivolto questo smartphone che sacrifica un po' prestazioni, display e fotocamera per offrire l'autonomia migliore possibile a un prezzo decisamente contenuto
Star Wars Zero Company è l'erede di XCOM 2
Star Wars Zero Company è l'erede di XCOM 2
Bit Reactor porta nell’universo di Star Wars una struttura tattica che richiama apertamente XCOM 2, ma la arricchisce con legami tra i personaggi, progressione ruolistica, gestione della base e un sistema di combattimento costruito attorno a tre Punti Azione e alle risorse condivise della squadra
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 20-03-2006, 18:41   #1
lnessuno
Bannato
 
L'Avatar di lnessuno
 
Iscritto dal: Feb 2000
Città: The city of wasting disease
Messaggi: 7392
[sfogo, serio] Dover sopprimere un animale e non avere il coraggio di farlo

ormai sono due anni che il mio cane si è preso il diabete. Quando ha preso la prima crisi era rimasto completamente bloccato, duro, non si muoveva più... il veterinario vedendolo non gli ha dato speranze di superare la nottata.

La nottata la passò, e pian piano iniziò a riprendersi, o meglio ha ricominciato a muoversi. però non è più stato proprio a posto, piscia in giro, è diventato praticamente cieco, un pò sordo, poi è sempre stato un pò (parecchio) stordito, quindi a volte non si riesce nemmeno a capire se si comporta in modo strano perchè non vede, o perchè è fatto così.


insomma per tutto questo tempo siamo andati avanti con un'iniezione di insulina alla sera, 3 pasti al giorno ad orari molto precisi, mai uno sgarro... nelle ultime 2 settimane però è peggiorato, siamo dovuti passare a 2 iniezioni, pastiglie, gocce nel cibo... adesso alla "dieta" si sono aggiunte ancora altre pastiglie, non vede più praticamente niente, ha preso qualcosa ai nervi e sta sempre con la testa un pò storta... però è vivo, cammina, gira in giardino, fa le feste quando arriva la ciotola del cibo, ogni tanto scodinzola anche un pò...

però è diventato un impegno troppo grande, praticamente non siamo più liberi di farci un giorno in giro tutti quanti perchè se non rispetti gli orari rischi di tornare a casa e trovarlo secco...

probabilmente sarebbe ora di sopprimerlo, però nessuno a casa mia ha il coraggio di portarlo dal veterinario e dirgli di farlo fuori, nessuno vuole arrendersi così...


che vita grama
lnessuno è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 19:16   #2
Marco Detto Buffer
Member
 
L'Avatar di Marco Detto Buffer
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 73
Quote:
Originariamente inviato da lnessuno
probabilmente sarebbe ora di sopprimerlo, però nessuno a casa mia ha il coraggio di portarlo dal veterinario e dirgli di farlo fuori, nessuno vuole arrendersi così...

Sarebbe ora di sopprimerlo, almeno smette di soffrire.

Ho fatto sopprimere uno dei miei gatti perchè molto malato
Marco Detto Buffer è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 19:16   #3
Mat-ita
Member
 
L'Avatar di Mat-ita
 
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 274
cacchio che brutta situazione
ormai e di famiglia posso capire benissimo quanto spiaccia una cosa del genere


sperovenga fatta la cosa migliore.

fatevi coraggio

ciao matita
Mat-ita è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 19:20   #4
ManyMusofaga
Senior Member
 
L'Avatar di ManyMusofaga
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Lodi
Messaggi: 1329
Capisco l'impiccio però....io non ce la farei....
__________________
La vita non è facile, a volte basta un complice e tutto è già più semplice
La follia della donna: quel bisogno di scarpe che non vuole sentire ragioni
ManyMusofaga è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 19:32   #5
insane_2k
Senior Member
 
L'Avatar di insane_2k
 
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Nord Milano
Messaggi: 1534
Ci sono passato anche io, con una bella gatta che ormai stava con noi da diversi anni, e non è stato facile...

Pensa che le tue fatiche, i tuoi sforzi sono solo una piccola parte quelli che la povera bestiola sta facendo per vivere e sopravvivere ad una situazione delicata...

Dopo un paio di mesi di "agonie", l'abbiamo portata per l'iniezione... la dottoressa è stata comunque dolcissima e rispettosissima nei suoi confronti...

Certo è che l'immagine dei suoi occhioni che ti fissano, che non ti hanno mai mollato un attimo e che piano piano si chiudono, la ricorderai per sempre.
A me viene ancora il magone, pensa....

Mi allieta l'idea di pensarla oltre il "ponte", a correre in un prato, spensierata come negli anni migliori.

Un abbraccio, e fate la cosa giusta.

Ciao!
__________________
:: InSaNe2k ::
MacBook Pro 13" 2.5Ghz i5 - iPhone 2G & 3G & 4 - Canon EOS 600D
insane_2k è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 19:46   #6
Fil9998
Senior Member
 
L'Avatar di Fil9998
 
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Padova
Messaggi: 11778
volendo esser cinici a tutti i costi... ma realisti...

pure fosse un essere umano sarebbe 'na vita di merda per lui e per voi...

ergo, visto che , malgrado tutto l'affetto che provate per lui, comunque
la sua vita l'ha fatta e PURE MIGLIORE DI QUELLA di 3 miliardi di ESSERI UMANI su 'sto pianeta che vivono peggio delle bestie selvatiche, e si bacerebbero le mani a vivere come ha vissuto 'sto cane ....
tenuto conto che

NON E' UN ESSERE UMANO !!!

i dubbi sul da farsi son pochi ...





volendo continuare con le cattiverie e consapevole di rischiare un "vaffanculo stronzo"....
per la prosssima volta
gli stessi soldi spesi su sta bestia, ivece magari spesi su una adozione a distnza di qualche bimbo nel terzo mondo....






mi spiace se posso esser stato offensivo o insensibile... spero venga colto il senso positivo e propositivo di quello che ho scritto.
__________________
mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare

Ultima modifica di Fil9998 : 20-03-2006 alle 19:53.
Fil9998 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 19:53   #7
Lorekon
Senior Member
 
L'Avatar di Lorekon
 
Iscritto dal: May 2002
Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
Messaggi: 2143
anzitutto mi complimento per la pazienza e la tenacia

di solito, come criterio generale, l'abbattimento diventa improrogabile quando l'animale non riesce più a
- mangiare
- fare pipì
- andare di corpo.

fino ad allora, in teoria, si cerca sempre di non abbatterli.

tuttavia, vista la situazione molto particolare, se il cane ha già molti anni, nessuno vi rimprovererebbe niente se gli faceste fare l'iniezione letale.

Dipende molto da voi, da quanto vi pesa la situazione, da quanto incide nelle vostre vite, magari siete abitudinari e incide poco, magari dovete fare molti sacrifici per tenerlo in vita.

In ogni caso, finchè sarà con voi, dategli tutto l'amore possibile (non credo neanche sia il caso di dirlo).
Per quanto sordo, cieco, stordito, sono sicuro che a modo suo, vi è grato.
(già lo scodinzolamento, le cosiddette "feste", per quanto mi riguarda, mi ripagherebbe molto)


adesso spero solo che non arrivino i soliti bambascioni a dire cazzate anti-animaliste (lo spero ma non ci conto)
__________________
"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
Lorekon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:04   #8
Come Folgore dal cielo
Junior Member
 
L'Avatar di Come Folgore dal cielo
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Torino
Messaggi: 44
Scena che mi ha raccontato un mio amico:
A: "nonna cosa fai ai gattini?"
N: "niente... gli insegno a nuotare".
__________________
"Vi furono uomini che nel sudore,nel sangue, nella paura, nel diuturno impegno a meritarsi il rispetto di se stessi, ebbero la ventura di riconoscersi nel nome Folgore"
Come Folgore dal cielo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:06   #9
Lorekon
Senior Member
 
L'Avatar di Lorekon
 
Iscritto dal: May 2002
Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
Messaggi: 2143
l'intervento non è molto pertinente, cmq la mentalità diffusa purtroppo è quella.
__________________
"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
Lorekon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:07   #10
lnessuno
Bannato
 
L'Avatar di lnessuno
 
Iscritto dal: Feb 2000
Città: The city of wasting disease
Messaggi: 7392
Quote:
Originariamente inviato da Lorekon
anzitutto mi complimento per la pazienza e la tenacia

di solito, come criterio generale, l'abbattimento diventa improrogabile quando l'animale non riesce più a
- mangiare
- fare pipì
- andare di corpo.

fino ad allora, in teoria, si cerca sempre di non abbatterli.

tuttavia, vista la situazione molto particolare, se il cane ha già molti anni, nessuno vi rimprovererebbe niente se gli faceste fare l'iniezione letale.

Dipende molto da voi, da quanto vi pesa la situazione, da quanto incide nelle vostre vite, magari siete abitudinari e incide poco, magari dovete fare molti sacrifici per tenerlo in vita.

In ogni caso, finchè sarà con voi, dategli tutto l'amore possibile (non credo neanche sia il caso di dirlo).
Per quanto sordo, cieco, stordito, sono sicuro che a modo suo, vi è grato.
(già lo scodinzolamento, le cosiddette "feste", per quanto mi riguarda, mi ripagherebbe molto)


adesso spero solo che non arrivino i soliti bambascioni a dire cazzate anti-animaliste (lo spero ma non ci conto)

facendo finta di ignorare la desolazione mentale dimostrata qualche post sopra di questo, e aggiungo che il cane ha 5-6 anni (non si sa di preciso poichè è un trovatello), e che mangiare-pisciare-cagare sono le uniche cose che adesso come adesso fa senza problemi (beh piscia un pò sangue a dire il vero, credo sia normale per un animale con il diabete).

il problema è che adesso vederlo come gira senza sapere nemmeno cosa sta facendo fa abbastanza male... oltre ad essere diventato un impegno abbastanza gravoso.

non so... forse la cosa migliore sarebbe se si "spegnesse" da solo senza soffrire troppo, ma mi sa che allo stato attuale delle cose è abbastanza improbabile, se dovesse capitare qualcosa probabilmente probabilmente sarebbe per ipoglicemia dovuta alle cure, e non è proprio una bella cosa (rimarrebbe paralizzato e morirebbe così)...
lnessuno è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:08   #11
tecnologico
Senior Member
 
L'Avatar di tecnologico
 
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 17100
Quote:
Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo
Scena che mi ha raccontato un mio amico:
A: "nonna cosa fai ai gattini?"
N: "niente... gli insegno a nuotare".

battuta imbecille e fuori luogo.
tecnologico è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:09   #12
lnessuno
Bannato
 
L'Avatar di lnessuno
 
Iscritto dal: Feb 2000
Città: The city of wasting disease
Messaggi: 7392
Quote:
Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo
Scena che mi ha raccontato un mio amico:
A: "nonna cosa fai ai gattini?"
N: "niente... gli insegno a nuotare".

scusa se te lo dico, ma non farebbe ridere nemmeno nel thread delle barzellette.
lnessuno è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:12   #13
Lorekon
Senior Member
 
L'Avatar di Lorekon
 
Iscritto dal: May 2002
Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
Messaggi: 2143
Quote:
Originariamente inviato da lnessuno
facendo finta di ignorare la desolazione mentale dimostrata qualche post sopra di questo, e aggiungo che il cane ha 5-6 anni (non si sa di preciso poichè è un trovatello), e che mangiare-pisciare-cagare sono le uniche cose che adesso come adesso fa senza problemi (beh piscia un pò sangue a dire il vero, credo sia normale per un animale con il diabete).

il problema è che adesso vederlo come gira senza sapere nemmeno cosa sta facendo fa abbastanza male... oltre ad essere diventato un impegno abbastanza gravoso.

non so... forse la cosa migliore sarebbe se si "spegnesse" da solo senza soffrire troppo, ma mi sa che allo stato attuale delle cose è abbastanza improbabile, se dovesse capitare qualcosa probabilmente probabilmente sarebbe per ipoglicemia dovuta alle cure, e non è proprio una bella cosa (rimarrebbe paralizzato e morirebbe così)...
devi scindere li "quanto sta male" dal "quanto fa male vederlo così".

in effetti 6 anni sono pochi, anche per un cane.

il problema è l'impegno che vi richiede (anche economico, inutile nasconderlo: spendere 100 € al mese per un cane per molti è inaccettabile, e li capisco anche).

io, se ho ben capito la situazione, lo terrei ancora un pò.
in ogni caso, buona fortuna
__________________
"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
Lorekon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:12   #14
tecnologico
Senior Member
 
L'Avatar di tecnologico
 
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 17100
Quote:
Originariamente inviato da insane_2k
Certo è che l'immagine dei suoi occhioni che ti fissano, che non ti hanno mai mollato un attimo e che piano piano si chiudono, la ricorderai per sempre.

cazzo solo ad immaginare una cosa del genere mi viene da piangere....a 23 anni e gli occhi lucidi....bel duro che sono...

anche io ho diversi gatti uno ogni tanto è malaticcio ma niente di paticolare...ormai è come se fosse mio fratello sembra sciocco ma è cosi....

poco tempo fa una delle mie gattine non è più tornata...se ci penso....spero stia bene......
tecnologico è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:16   #15
mt_iceman
Senior Member
 
L'Avatar di mt_iceman
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 3819
Quote:
Originariamente inviato da Fil9998
volendo esser cinici a tutti i costi... ma realisti...

pure fosse un essere umano sarebbe 'na vita di merda per lui e per voi...

ergo, visto che , malgrado tutto l'affetto che provate per lui, comunque
la sua vita l'ha fatta e PURE MIGLIORE DI QUELLA di 3 miliardi di ESSERI UMANI su 'sto pianeta che vivono peggio delle bestie selvatiche, e si bacerebbero le mani a vivere come ha vissuto 'sto cane ....
tenuto conto che

NON E' UN ESSERE UMANO !!!

i dubbi sul da farsi son pochi ...





volendo continuare con le cattiverie e consapevole di rischiare un "vaffanculo stronzo"....
per la prosssima volta
gli stessi soldi spesi su sta bestia, ivece magari spesi su una adozione a distnza di qualche bimbo nel terzo mondo....






mi spiace se posso esser stato offensivo o insensibile... spero venga colto il senso positivo e propositivo di quello che ho scritto.
mamma mia che palle con ste storie...ma qualcuno per caso ti ha obbligato a venire qua dentro a fare la morale a tutti i costi?
ovvio che ti becchi del rompipalle: ma scusa, volere bene a un animale e fare qualcosa per lui (spenderci anche dei soldi) preclude il fatto che si possa fare del buono anche per le persone che soffrono?
dio mio che amarezza che fan venire certi discorsi...
__________________
EDIT by staff
mt_iceman è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:18   #16
tecnologico
Senior Member
 
L'Avatar di tecnologico
 
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 17100
Quote:
Originariamente inviato da Fil9998
volendo esser cinici a tutti i costi... ma realisti...

pure fosse un essere umano sarebbe 'na vita di merda per lui e per voi...

ergo, visto che , malgrado tutto l'affetto che provate per lui, comunque
la sua vita l'ha fatta e PURE MIGLIORE DI QUELLA di 3 miliardi di ESSERI UMANI su 'sto pianeta che vivono peggio delle bestie selvatiche, e si bacerebbero le mani a vivere come ha vissuto 'sto cane ....
tenuto conto che

NON E' UN ESSERE UMANO !!!

i dubbi sul da farsi son pochi ...





volendo continuare con le cattiverie e consapevole di rischiare un "vaffanculo stronzo"....
per la prosssima volta
gli stessi soldi spesi su sta bestia, ivece magari spesi su una adozione a distnza di qualche bimbo nel terzo mondo....






mi spiace se posso esser stato offensivo o insensibile... spero venga colto il senso positivo e propositivo di quello che ho scritto.
se fossimo macchine perfettamente razionali forse avresti ragione ma viviamo si affetti e emozioni.sei libero di pensare quello che vuoi ma esprimi il tuo parere dove c è gente che è capace ad ascoltarti.
sono irrazionale e quando torno a casa il gatto che fa le fusa mi cambia la giornata da cosi a cosi. e basta.
tecnologico è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:18   #17
Lorekon
Senior Member
 
L'Avatar di Lorekon
 
Iscritto dal: May 2002
Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
Messaggi: 2143
azz me l'ero perso!

un bambascione era già qui tra noi!

qualcuno gli chiederebbe cosa fa LUI per gli altri 3 miliardi di esseri umani che vivono peggio delle bestie?
__________________
"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
Lorekon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:21   #18
tecnologico
Senior Member
 
L'Avatar di tecnologico
 
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 17100
magari da 2 euro l anno e si sente un eroe.


tipo quelle vecche acide crudeli e bigotte che poichè vanno a messa si sentono sante.
tecnologico è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:38   #19
Fil9998
Senior Member
 
L'Avatar di Fil9998
 
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Padova
Messaggi: 11778
ho avuto per vent'anni cani e gatti in casa... so di cosa sto parlando.


ti si apre i cuore a vederli soffrire.

Però quando è finita è finita e se questo vale per gli esseri umani vale a maggior ragione per gli animali che han vissuto come e meglio di molti esseri umani.

E questo non fa diminuire il dolore, però aiuta a riportare le cose in un quadro razionale in cui possano essere gestite invece che subite emotivamente.

se vi può consolare a tutti noi toccherà fine simile ergo...
__________________
mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare
Fil9998 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-03-2006, 20:42   #20
tecnologico
Senior Member
 
L'Avatar di tecnologico
 
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 17100
non so ma penso che gli animali abbiano qualcosa in più...loro ti vogliono bene incondizionatamente (al di la del cibo)

mentre tu sei sempre interessato a qualcosa....amore sesso denaro successo....
tecnologico è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Panasonic, 30 anni di Toughbook: la "Bibbia" di mille regole dietro i nuovi G3 e 34 Panasonic, 30 anni di Toughbook: la "Bibbia...
realme C100x, lo smartphone economico con la batteria da 7500 mAh. La recensione realme C100x, lo smartphone economico con la bat...
Star Wars Zero Company è l'erede di XCOM 2 Star Wars Zero Company è l'erede di XCOM ...
Test ride Can-Am Origin: la moto elettrica che fa dimenticare il motore a scoppio (ma occhio all'autonomia) Test ride Can-Am Origin: la moto elettrica che f...
Logitech G325, G305 e G316 X: il tris per chi non vuole rinunciare a nulla, spendendo poco Logitech G325, G305 e G316 X: il tris per chi no...
Modern Warfare 4, tutti i dettagli tecni...
Il Big Mac costa in base al quartiere: M...
Il riconoscimento facciale IA fa cilecca...
XBOX, la funzione disc-to-digital arriva...
Più unico che raro: mini PC con 3...
Cybersecurity proattiva: viaggio nel SOC...
I dispositivi Amazon più scontati: Fire ...
Nuvacore, dagli ex di Nuvia arriva un'id...
Microsoft porta i container Linux in Win...
Sonos Beam Ultra e Ace Ultra arrivano ne...
Cina, record mondiale per uno sciame di ...
E-bike da 645€: SAMEBIKE RS-A01 Pro o Bo...
John Ternus vuole rendere Apple pi&ugrav...
OpenAI avrebbe annullato il lancio di un...
PS5, il jailbreak arriva anche su Pro e ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 09:53.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v