"Mandate a casa tutti questi extracomunitari"

[num3]

COMMERCIANTE UCCISO: TUNISINO FERMATO DA POLIZIA IN STAZIONE
(AGE) MODENA - Sono stati due agenti della polizia ferroviaria in servizio alla stazione di Parma a fermare ieri sera l'extracomunitario accusato di essere l'assassino di Claudio Venturelli, il commerciante di Pavullo ucciso nel corso di una rapina. L'uomo è stato fermato nel corso di un controllo fatto dalla Polfer nella sala d'aspetto della stazione. Il tunisino ha attirato l'attenzione degli agenti perché aveva con sé una grossa valigia. Alla richiesta di documenti ha esibito un regolare permesso di soggiorno, ma dai controlli sulla sua identità è emerso che era ricercato dai carabinieri. La Polizia ha dunque consegnato l'uomo ai militari. (AGE) RED-CENT

da Modena si alza la voce "Mandiamoli a casa tutti questi extracomunitari"

e pensare che proprio ieri ho sentito un dibattito in cui Prodi diceva che abbiamo bisogno di questi giovani extracomunitari, con cui bisogna socializzare

[Korn]

si tutti questi assassini che parlano barbaro mandiamolo a casa su

[Xilema]

Lo sfogo è stato comprensibilissimo, il dolore ti porta a dire cose incredibili, ma non si deve fare di tutta l' erba un fascio.
Ecco, il tipo che ha accoppato il commerciante andrebbe immediatamente espulso ed incarcerato nel paese da cui proviene, ma imho... se fra qualche anno lo ribecco in Italia a commettere qualsiasi altro crimine... la sedia elettrica gliela darei.
E io non sono uno di quelli favorevoli alla pena di morte...

[Onisem]

Il problema è la delinquenza, indipendentemente dall'etnia.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Onisem

Il problema è la delinquenza, indipendentemente dall'etnia.

Ok, allora prendiamo tutti i reati commessi, da italiani e non, e calcoliamo le percentuali in base all'etnia (ovviamente considerando il loro numero).
Poi vediamo se il problema delinquenza è indipendente dall'etnia....


Non sto dicendo ovviamente che siano TUTTI delinquenti, ci mancherebbe altro, dico solo che percentualmente non c'è proprio storia.

[p3pp3]

Originariamente inviato da Topomoto

Ok, allora prendiamo tutti i reati commessi, da italiani e non, e calcoliamo le percentuali in base all'etnia (ovviamente considerando il loro numero).
Poi vediamo se il problema delinquenza è indipendente dall'etnia....


Non sto dicendo ovviamente che siano TUTTI delinquenti, ci mancherebbe altro, dico solo che percentualmente non c'è proprio storia.

E anche se fosse così, perchè devi prendertela anche con quelli che si comportano bene?
Non sarebbe meglio punire questi reati duramente indipendentemente dalla nazionalità del soggetto?

[plutus]

é la logica conseguenza di anni di tolleranza e buonismo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Topomoto

Ok, allora prendiamo tutti i reati commessi, da italiani e non, e calcoliamo le percentuali in base all'etnia (ovviamente considerando il loro numero).
Poi vediamo se il problema delinquenza è indipendente dall'etnia....


Non sto dicendo ovviamente che siano TUTTI delinquenti, ci mancherebbe altro, dico solo che percentualmente non c'è proprio storia.

Sicuramente c'è un'asimmetria, specialmente nei "piccoli reati" (furti, spaccio di stupefacenti, racket prostituzione)...le statistiche evidenziano che gli immigrati (in particolar modo quelli clandestini) pur essendo il 3.4% della popolazione commettono reati in misura più che proporziale (quindi superiore al 3.4%)
Poi indubbiamente c'è una specializzazione in alcuni ambiti criminogeni..ad es. nel nord italia il racket della prostituzione è controllato da criminali principalmente di etnia albanese e nigeriana, mentre lo spaccio di stupefanti (almeno a "basso livello"..l'attività "retail" al dettaglio, per capirci..) è monopolizzata da gruppi criminali di origine nord-africana.
Il 35% dei carcerati sono immigrati ma quasi il 50% dei nuovi carcerati nel 1998 (il 49,2%) sono immigrati...quindi sicuramente esiste un problema in questo senso.
C'è quindi un problema di integrare gli immigrati nella comunità italiana e di regolare le entrate in base alla disponibilità di lavoro (se non trovano lavoro, è più facile che entrino in meccanismi delinquenziali) e alla possiibilità di accoglienza.

Altri dati:
Dei 189.424 reati commessi dagli extracomunitari in Italia il 78,3% è a carico di immigrati clandestini.
Le nazionalità coinvolte? Per oltre il 90% dei reati sono moldavi, ucraini, croati e algerini senza permesso di soggiorno.

Il 56% dei reati legati allo sfruttamento della prostituzione sono a carico di cittadini stranieri.
Il 56 per cento di persone denunciate in Italia per reato di sfruttamento della prostituzione e il 40 per cento di persone denunciate per furto sono stranieri.
Oltre il 90% dei reati commessi in Italia da moldavi, ucraini, croati sono a carico di persone senza un regolare permesso di soggiorno. In generale il 78,3 per cento degli extracomunitari denunciati in Italia è senza permesso di soggiorno.

[num3]

tengo a precisare che "Mandiamoli a casa tutti questi extracomunitari" non è una frase mia, ma di un parente della vittima...

posso capire la tensione del momento, ma credo che questo sentimento sia abbastanza comune...


questa gente ha paura. e non ha bisogno di gente che si riempia la bocca di parole come "socializzare" che vogliono dire tutto e nulla allo stesso tempo...

[Topomoto]

Originariamente inviato da p3pp3

E anche se fosse così, perchè devi prendertela anche con quelli che si comportano bene?

E dove avrei scritto questo?

Originariamente inviato da p3pp3

Non sarebbe meglio punire questi reati duramente indipendentemente dalla nazionalità del soggetto?

Ovvio che si.

[plutus]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è quindi un problema di integrare gli immigrati nella comunità italiana e di regolare le entrate in base alla disponibilità di lavoro (se non trovano lavoro, è più facile che entrino in meccanismi delinquenziali) e alla possiibilità di accoglienza.

c'e' da chiedersi anche quanti sono quelli che vengono in Italia effettivamente con l'idea di lavorare...

[Topomoto]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è quindi un problema di integrare gli immigrati nella comunità italiana e di regolare le entrate in base alla disponibilità di lavoro (se non trovano lavoro, è più facile che entrino in meccanismi delinquenziali) e alla possiibilità di accoglienza.

Esatto.....che è ben diverso da "accogliamoli tutti".

[Zorcan]

Originariamente inviato da Topomoto

Ok, allora prendiamo tutti i reati commessi, da italiani e non, e calcoliamo le percentuali in base all'etnia (ovviamente considerando il loro numero).
Poi vediamo se il problema delinquenza è indipendente dall'etnia....

Non credo sia accettabile accomunare un malessere (il crimine) ad una etnia. Fu fatto dal nazismo con gli ebrei e sembrò anche funzionare, purtroppo.

Tra italiani e immigrati, ci sarà di certo una sproporzione nel numero dei crmini commessi. Ma non per questione etniche, buon Dio. La questione è economica: tra un italiano che vive qui da secoli e un immigrato che viene qui a cercare una vita dignitosa, chi dei due è più facile finisca a commettere reati? Questo è il motivo reale, non certe porcherie di ipotesi etniche.

[plutus]

Originariamente inviato da Zorcan

La questione è economica: tra un italiano che vive qui da secoli e un immigrato che viene qui a cercare una vita dignitosa, chi dei due è più facile finisca a commettere reati?

molto scorretto nei confronti dell'immigrato onesto che in Italia, nonostante le difficoltà, ha trovato un lavoro onesto. Ma ci vuole anche la volontà

[Topomoto]

Originariamente inviato da Zorcan

Non credo sia accettabile accomunare un malessere (il crimine) ad una etnia. Fu fatto dal nazismo con gli ebrei e sembrò anche funzionare, purtroppo.

Tra italiani e immigrati, ci sarà di certo una sproporzione nel numero dei crmini commessi. Ma non per questione etniche, buon Dio. La questione è economica: tra un italiano che vive qui da secoli e un immigrato che viene qui a cercare una vita dignitosa, chi dei due è più facile finisca a commettere reati? Questo è il motivo reale, non certe porcherie di ipotesi etniche.

Ora mi devo sentir dare pure del razzista.... Vabbè, sorvoliamo...

Non ho detto che la "questione" sia etnica, in quanto la causa NON E' l'etnia.
E' ovvio che le cause siano da ricercare altrove (economiche, sociali o quant'altro) ma è pur sempre vero che gli immigrati siano percentualmente in testa alla hit-parade del crimine.
Ed in ogni caso, non riesco a trovare per loro nessuna giustificazione (come non ne trovo per gli italiani, sia ben inteso).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Zorcan

Non credo sia accettabile accomunare un malessere (il crimine) ad una etnia. Fu fatto dal nazismo con gli ebrei e sembrò anche funzionare, purtroppo.

Tra italiani e immigrati, ci sarà di certo una sproporzione nel numero dei crmini commessi. Ma non per questione etniche, buon Dio. La questione è economica: tra un italiano che vive qui da secoli e un immigrato che viene qui a cercare una vita dignitosa, chi dei due è più facile finisca a commettere reati? Questo è il motivo reale, non certe porcherie di ipotesi etniche.

Credo che ci sia da fare una precisazione..un etnia di per sè non è portata a delinquere in misura maggiore o minore di un altra etnia...non esistono delle prove "scientifiche" in questo.
Senza dubbio gli immigrati (specialmente quelli clandestini) commettono in proporzione *molti* più reati (in particolare i cosidetti "piccoli reati") rispetto alla popolazione residente e senza dubbio esistono dei veri e propri "clan" a composizione etnica omogenea dediti a specifici "crimini" (racket prostituzione e droga ad es.).
Questa è realtà dovuta a fenomeni "contingenti" non naturali (la "natura" umana è "invariante", variano le contingenze e la storia, non esistono di per sè etnie "buone" ed etnie "cattive".).

[p3pp3]

Originariamente inviato da Topomoto

E dove avrei scritto questo?

Sì, scusa, era un tu generico, mi riferivo al titolo del thread.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Topomoto

Ok, allora prendiamo tutti i reati commessi, da italiani e non, e calcoliamo le percentuali in base all'etnia (ovviamente considerando il loro numero).
Poi vediamo se il problema delinquenza è indipendente dall'etnia....


Non sto dicendo ovviamente che siano TUTTI delinquenti, ci mancherebbe altro, dico solo che percentualmente non c'è proprio storia.

io ho un idea migliore. calcoliamo le percentuali in base alle fasce di reddito, poi magari scopriamo che dovremo mandare in galera tutti i poveri.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da p3pp3

E anche se fosse così, perchè devi prendertela anche con quelli che si comportano bene?
Non sarebbe meglio punire questi reati duramente indipendentemente dalla nazionalità del soggetto?

si si...puniamoli pure...però intanto quella persona morta mica ritorna in vita. e così tanti altri che hanno avuto a che fare con questi immigrati.
iniziare a rispedire a casa i clandestini e quelli che arrivano ogni giorno no?

[plutus]

Originariamente inviato da momo-racing

io ho un idea migliore. calcoliamo le percentuali in base alle fasce di reddito, poi magari scopriamo che dovremo mandare in galera tutti i poveri.

proporrei anche di misurare il naso e la distanza tra gli occhi.