Papa: Berlusconi, Casini, Mastella

[discepolo]

Dal corriere:

Prodi: «Il Papa libero di ricevere chi vuole»
Il Professore: «Udienze legittime, nessuna polemica». Ma Fassino: «Berlusconi, Casini e Mastella rinuncino alla visita»
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Romano Prodi (Ap)
ROMA - «Non intendo in alcun modo prestarmi a polemiche di nessun tipo circa le udienze che il Papa ritiene legittimamente di concedere». Risponde così Romano Prodi, a chi gli chiede un commento sulle udienze che Benedetto XVI concederà a Berlusconi, Casini e Mastella, in occasione del congresso del Ppe. Una visita che cade a pochi giorni dal voto e che ha già fatto scoppiare una bufera politica. «Per quel che mi riguarda - aggiunge il Professore - io non voglio strumentalizzare né coinvolgere la Chiesa cattolica e le gerarchie ecclesiastiche nella campagna elettorale».

Ma se il Professore si chiama fuori, nel centrosinistra monta la polemica per quella che, da Pannella a Bertinotti passando per i Verdi, viene definita un'indebita ingerenza «elettorale» del Vaticano. Piero Fassino, intervenuto a "Radio anche noi" (trasmissione che va in onda sulle emittenti del gruppo Area), critica senza mezzi termini la prevista visita a fine marzo dei leader a Benedetto XVI . «Il tentativo da parte di uomini politici di utilizzare una visita dal Pontefice in termini elettorali mi sembra, in primo luogo, poco rispettoso verso il Pontefice», spiega il segretario della Quercia. Da qui la richiesta ai tre di rinunciare.
LA REPLICA DI FINI - La risposta del centrodestra alle parole di Fassino non si è fatta attendere. «Non comprendo le ragioni delle critiche. È la dimostrazione che il centrosinistra è veramente alla disperazione» ha detto il vicepresidente del Consiglio, Gianfranco Fini. «L' incontro - ha spiegato Fini - avviene nell'ambito di un'udienza che il Santo Padre concede a numerosi capi di governo e leader politici del Partito popolare che saranno a Roma per il loro congresso il 30 di questo mese».
06 marzo 2006

la domanda nasce spontanea perchè non è stato invitato anche Prodi?

[rastaban]

Secondo te come mai?

comunque old.

[joshua82]

perchè ci sarà a Roma una riunione del partito popolare europeo i cui politici da te citati appartengono...

Prodi non fa parte di quella coalizione...tutto qui...

tutto il resto è strumentalizzazione!

[kaioh]

Originariamente inviato da discepolo

Dal corriere:

la domanda nasce spontanea perchè non è stato invitato anche Prodi?

forse per non creare malumori ed imbarazzi all'interno del centrosinistra , magari sarà stato lo stesso prodi a declinare un probabile invito .

[joshua82]

comunque se ne parla qui:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1150856

[FastFreddy]

Originariamente inviato da discepolo

Dal corriere:




la domanda nasce spontanea perchè non è stato invitato anche Prodi?

Perchè sennò si confonde in mezzo agli altri preti!

[rastaban]

Originariamente inviato da joshua82

perchè ci sarà a Roma una riunione del partito popolare europeo i cui politici da te citati appartengono...

Prodi non fa parte di quella coalizione...tutto qui...

tutto il resto è strumentalizzazione!

Appunto, perche' la Chiesa sta col Cdx.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da rastaban

Appunto, perche' la Chiesa sta col Cdx.

No, la chiesa sta coi cattolici, se i cattolici stanno col cdx è un altro paio di maniche...

[rastaban]

Originariamente inviato da FastFreddy

No, la chiesa sta coi cattolici, se i cattolici stanno col cdx è un altro paio di maniche...

Certo, ma se ci sono piu' partiti che stanno con la Chiesa ed i cattolici nel Cdx, la Chiesa di conseguenza e' un potere che rimane favorevole al cdx.

O vogliamo dire che la Chiesa auspica che vinca il csx, coalizione che vanta vari partiti anticlericali al suo interno?

La Chiesa sta sempre dalla stessa parte, e' palese e del tutto logico.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da FastFreddy

No, la chiesa sta coi cattolici, se i cattolici stanno col cdx è un altro paio di maniche...

Direi che il ragionamento non fa una piega.

Aggiungo però due cose:
1) Parecchi cattolici, sopratutto i movimenti organizzati escluso CL, appoggiano dichiaratamente il centrosinistra.
2) Il futuro BXVI nel 1997 in un libro a due mani con un giornalista tedesco dichiarò, parlando dell'Italia, che certamente i tempi del partito "unico" dei cattolici erano finiti ma un partito che a suo avviso poteva essere un "collettore" maggioritario del voto dei cattolici era senz'altro il PCI-PDS se solo avesse fatto adeguatamente i conti col suo passato.

Far passare questo Papa per sponsor del cdx è, in ogni caso, una operazione di impressionante superficialità e faciloneria. Ho come l'impressione che molti siano suggestionati da duro cognome tedesco e non una riga abbiano letto di quanto ha scritto o detto ne da cardinale ne da papa.

Mi rieclisso prontamente da queste discussione perché, direbbe un noto filosofo, non estensive del sapere.

[joshua82]

beh insomma...mi sembra che la realtà dal '97 a oggi sia un pò diversa: ora nel centrosx c'è la Rosa nel Pugno, c'è chi vuole i matrimoni gay, c'è un trans, ci sono i noglobal che pisciano sui sagrati delle chiese, ci sono quelli che vogliono riscriviere i Patti Lateranensi,ecc...

non entro nel merito di queste posizioni, dico solo che credo che il Papa valuterà tutte queste cose...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da joshua82

beh insomma...mi sembra che la realtà dal '97 a oggi sia un pò diversa: ora nel centrosx c'è la Rosa nel Pugno, c'è chi vuole i matrimoni gay, c'è un trans, ci sono i noglobal che pisciano sui sagrati delle chiese, ci sono quelli che vogliono riscriviere i Patti Lateranensi,ecc...

non entro nel merito di queste posizioni, dico solo che credo che il Papa valuterà tutte queste cose...

Non c'è dubbio ma tu non pensi che valuti idee altrettanto "sconcertanti" per lui presenti nel cdx?

Lo hai scritto tu stesso: riceve esponenti del PPE che avevano chiesto uduenza prima che si stabilisse la data delle elezioni. Non avrebbe manca di ricevere altre delegazioni che ne avessero fatto richiesta. Questa papa può piacere o non piacere ma non è ne un fesso ne un idiota ne un ignorante e nel valutarne pensiero ed azioni questo va tenuto in conto.

[joshua82]

senza dubbio...

[SweetHawk]

Penso che la Chiesa stia rimanendo fin troppo rispettosa e imparziale.

La vera vergogna dovrebbe essere questa. Ma comprendo che cmq questo rispetto dimostrato sia segno di grande saggezza e maturità.

Oggi, un cattolico maturo e adulto non può votare per il csx.

E non dovrebbe votarlo nemmeno chi è conscio che in quella parte c'è solo un calderone di mille opinioni tenute assieme solo da 3 motivazioni:

1 - l'antiberlusconismo;
2 - l'anticlericalismo aka laicismo;
3 - il desiderio (legittimo) di salire al potere.


All'indomani di un'ipotetica vittoria, salvo il fatto che sarà durissima la suddivisione delle poltrono, non ci sono elementi che potranno portare avanti una politica solida e concorde.

Un Mastella-Rutelli che ragionano con Bertinotti o con i radicali su certi temi non ce li vedo proprio. Come una politica economica con Verti-Rif. Com. e liberisti della Rosa nel Pugno e altri nemmeno.
Con il cx le strade sarebbero 2:
1 - la meno probabile, ovvero fallimento repentino del governo per le ovvie incongruenze interne;
2 - la molto più probabile pastella di governo. Tutti a vivere alla giornata per mantenere il potere. 5 anni di politica anonima per evitare di pestarsi i calli.



Il vero male del paese è che non ci sono controparti serie e possibilità di alternanza.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Non c'è dubbio ma tu non pensi che valuti idee altrettanto "sconcertanti" per lui presenti nel cdx?

Lo hai scritto tu stesso: riceve esponenti del PPE che avevano chiesto uduenza prima che si stabilisse la data delle elezioni. Non avrebbe manca di ricevere altre delegazioni che ne avessero fatto richiesta. Questa papa può piacere o non piacere ma non è ne un fesso ne un idiota ne un ignorante e nel valutarne pensiero ed azioni questo va tenuto in conto.

Questo molti fanno finta di non saperlo/capirlo, ovviamente.

[rastaban]

Originariamente inviato da SweetHawk

Penso che la Chiesa stia rimanendo fin troppo rispettosa e imparziale.

Cioe' la Chiesa dovrebbe dire a chiare lettere per chi votare, anziche' usare giochi di parole con chiare indicazioni al loro interno?

Originariamente inviato da SweetHawk

La vera vergogna dovrebbe essere questa. Ma comprendo che cmq questo rispetto dimostrato sia segno di grande saggezza e maturità.

Oggi, un cattolico maturo e adulto non può votare per il csx.

CVD.
Questa e' la posizione dei cattolici che seguono la Chiesa, ed e' ovvio che e' questa la posizione della Chiesa. (l'ha fatto capire piu' e piu' volte)

Nel cdx la Chiesa e' servita e difesa a 360 gradi, nel csx no e non solo per via dei partiti anticlericali (immagino amatissimi dalla Chiesa e dal Papa), dei comunisti, di buona parte dei DS, ma anche per i partiti cattolici moderatamente riformisti (a differenza di quelli di cdx che sono filo Ratzinger)che potrebbero accettare una forma di PACS, che la Chiesa non vuole.

I cattolici nel csx sono un controsenso. (cattolico non dovrebbe essere chi segue al 100% il Papa?)
Non a caso il csx e' piu' una coalizione formata da cristiani, "cattolici" riformisti, di chi e' critico nei confronti della Chiesa e comunque non la segue in tutto e per tutto.
La differenza tra le due coalizioni e' proprio questa.

Il cdx difende compatto sempre e comunque la Chiesa e il Papa e fa degli ottimi regali, il csx no.
Anche fra gli atei c'e' una forte differenza: gli atei di csx sono fortemente anticlericali, gli atei di cdx sono furbisti, comunque accettano la difesa della Chiesa e dei suoi valori e in un modo o nell' altro per forza di cose devono accettare di rendersi piu' "tolleranti", se a tutto questo si aggiunge che anche la Lega ormai si e' ampiamente convertita a cio', e ha messo tra i suoi valori dominanti la difesa delle radici cristiane e della Chiesa, il quadro e' piu' che completo.

[SweetHawk]

Rastaban come mai hai saltato la parte tecnico-politica del mio post?

E' dura realtà?

[rastaban]

No ma infatti condivido quasi tutto. ho tagliato per evidenziare il punto dove rispondevo, non per altro.

infatti ho detto che, al di la di quanto sostengano questi esponenti politici, Mastella e Rutelli non li si puo' considerare cattolici al 100%, non so se all' 80-90% o quanto, ma e' evidente che se stanno in una coazlione con i comunisti e rosa nel pugno, e hanno firmato un programma dove si parla anche di PACS e dove sono richiesti vari compromessi, per coerenza non li si puo' considerare cattolici, se per cattolico si considera una posizione aderente a quella della Chiesa e del Papa.

Per il resto sulla coalizione "circense" del Csx sono perfettamente daccordo.

[indelebile]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Direi che il ragionamento non fa una piega.

Aggiungo però due cose:
1) Parecchi cattolici, sopratutto i movimenti organizzati escluso CL, appoggiano dichiaratamente il centrosinistra.

Interessantisima questa cosa, quali movimenti sono dichiaratamente per il csx ?

2) Il futuro BXVI nel 1997 in un libro a due mani con un giornalista tedesco dichiarò, parlando dell'Italia, che certamente i tempi del partito "unico" dei cattolici erano finiti ma un partito che a suo avviso poteva essere un "collettore" maggioritario del voto dei cattolici era senz'altro il PCI-PDS se solo avesse fatto adeguatamente i conti col suo passato.
.

il libro è questo?
http://www.edizionisanpaolo.it/sched...UCompleto=98A5
comunque dal 97 sono passati 9 anni, con l'attaco alle due torri in mezzo.

[Jo3]

Originariamente inviato da discepolo

Dal corriere:




la domanda nasce spontanea perchè non è stato invitato anche Prodi?

Forse perche' Prodi non ha mai fatto richiesta di essere ricevuto dal papa o non ha mai avuto interesse nel coltivare un rapporto d'amicizia con il pontefice?

Strano poiche' non e' mai stata rifiutata alcuna richiesta da parte del Vaticano in tal frangente.

In particolar modo, in tale data :
7 marzo 1963
il Papa accoglie in Vaticano Nikita Kruscev,segretario del Comitato centrale del Partito comunista sovietico (1953-1964) accompagnato dalla figlia e dal direttore del giornale «lzvestia», Adzubeil.