Hamas:per noi gli israeliani sono nemici

Ewigen · 20-02-2006, 12:41

LA SVOLTA IN MEDIORIENTE
Ieri la prima seduta a Ramallah: Gaza collegata solo in video conferenza. Assenti 14 deputati: tutti detenuti nelle carceri israeliane Sulle sedie vuote sono state messe le loro foto

Anp, si insedia il Parlamento:Hamas giura ma non cambia

Strette di mani e fair play, ma subito riaffermata la distanza da Abu Mazen che ha invitato al rispetto degli accordi internazionali. Israele: «Per noi sono nemici», presto le prime sanzioni. Aziz Dweik eletto presidente dell'Assemblea

Di Barbara Schiavulli

«Lo giuro», hanno sussurrato uno per uno, mentre le mani toccavano i cuori. Nelle affollate aule del Parlamento, una per chi era a Gaza e una per chi stava a Ramallah, collegate in video-conferenza, hanno promesso 132 deputati. I territori palestinesi, per la prima volta in dieci anni, hanno un Consiglio Legislativo. Temuto, caotico, difettoso e militante, ma sicuramente nuovo. «Una giornata storica», l'ha definita Mahmoud Zahar, il capo di Hamas che per un attimo ha abbandonato il solito sguardo corrucciato per un insolito sorriso. Ma d'altra parte, di abbracci, di strette di mano, di occhiate fiduciose ce ne sono state molte, nei due Parlamenti palestinesi, collegati in video conferenza perché i neo legislatori di Gaza e alcuni della Cisgiordania non hanno avuto il permesso da Israele di raggiungere Ramallah. 14 parlamentari sono rinchiusi nelle carceri israeliane, sulle loro sedie è stata messa una foto. Per primi, davanti a migliaia di rappresentati diplomatici, hanno parlato il presidente e il portavoce uscente del Parlamento. La preghiera rituale e poi Abu Mazen, il presidente dell'Autorità Palestinese, ha tenuto un lungo discorso rivolto soprattutto a gli uomini di Hamas che hanno vinto 74 seggi nelle scorse elezioni e che nel giro di tre settimane dovranno formare il governo. Abu Mazen ha ribadito che l'obiettivo della sua politica resta la ricerca di un accordo di pace con Israele e il rispetto degli accordi finora conclusi. Secca la risposta di Hamas che ha riaffermato il proprio diritto di non riconoscere Israele e di continuare la resistenza qualora attaccati, promettendo però al più presto un piano per una tregua a lungo termine da proporre al Parlamento. «I palestinesi non devono essere puniti per la vittoria elettorale di Hamas avvenuta grazie al voto - ha detto il presidente -. Sarà Hamas a formare il nuovo governo. Un governo che dovrà proseguire la politica di riforme, assicurare l'uguaglianza davanti alle leggi di musulmani e cristiani, e porre f ine all'anarchia nei Territori a causa dell'indisturbata presenza dei gruppi armati». Parla ai palestinesi ma anche agli israeliani: «Vi assicuro che la strada che porta alla sicurezza può solo passare per una giusta pace conseguibile per mezzo di negoziati tra partner uguali. Il proseguimento dell'occupazione, l'espansione degli insediamenti, le uccisioni mirate, misure unilaterali e parziali avranno il solo effetto di causare maggiori odi e disperazione». Le parole di Abu Mazen non hanno rassicurato Israele che vuole la rinuncia alla violenza ed essere riconosciuto. «Per noi l'Autorità Palestinese è nemica. Se non accetteranno le condizioni, che non sono negoziabili, non vi saranno relazioni e saranno ritenuti un'entità ostile». Già oggi il consiglio dei ministri presieduto dal premier a interim Ehud Olmert dovrebbe fare partire il primo treno di sanzioni economiche contro l'amministrazione palestinese. Non è dunque un inizio facile per il nuovo Parlamento che si riunirà il prossimo 27 febbraio e che ha eletto suo presidente: Aziz Dweik 58 anni, esponente di Hamas, insegnante di geografia nell'università di Nablus che ha ricevuto il martelletto da Rauhi Fattouh. Vice presidenti sono stati eletti Ahmed Bahar di Hamas, e Hassan Hreish, indipendente legato al partito di Abu Mazen.[Avvenire]

funky80 · 20-02-2006, 15:56

La vedo molto grigia, da un lato mi rassicurano le parole di abu mazen, con un'evidente invito al dialogo e rispetto degli accordi vigenti, dall'altro vedo un netto muro contro muro, con hamas che non vuole dichiarare la fine della lotta armata e il riconoscimento di israele e gli israeliani che non sono intenzionati a cedere di un millimetro su di questo punto.
L'unica speranza per ritrovare un dialogo è ora affidata ad un ammorbidiomento delle posizioni di hamas, che non credo avverrà. Speriamo bene.....

beppegrillo · 20-02-2006, 16:21

Che Israele rifiuti il dialogo con chi confida nella lotta armata la distruzione di israele e non lo riconosce come stato, mi pare sia del tutto leggittimo e sacrosanto.
I palestinesi pare che facciano di tutto per rendere ancora più difficile la situazione, mah..

zerothehero · 20-02-2006, 16:39

non c'è alcuna novità.
Hamas vuole distruggere israele e vuole un solo stato islamico dove tenere gli ebrei come dhimmi.
Non escludono neanche la sharia "se il popolo lo vorrà".

majin mixxi · 20-02-2006, 19:05

Hamas procurerà solo guai a tutta la regione,è un grosso passo indietro

..::CRI::.. · 20-02-2006, 19:08

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

non c'è alcuna novità.

Infatti... siamo alle solite.

Onisem · 20-02-2006, 19:12

Pessimo. Io comunque continuo a dire che nella vittoria di Hamas gli Stati Uniti hanno la loro responsabilità.

..::CRI::.. · 20-02-2006, 19:16

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Pessimo. Io comunque continuo a dire che nella vittoria di Hamas gli Stati Uniti hanno la loro responsabilità.

Beh... la vittoria di hamas e' stata principalmente colpa di al fatah e dei palestinesi.

gpc · 20-02-2006, 19:40

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Pessimo. Io comunque continuo a dire che nella vittoria di Hamas gli Stati Uniti hanno la loro responsabilità.

Pure? E come?

Onisem · 20-02-2006, 19:45

Quote:

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Beh... la vittoria di hamas e' stata principalmente colpa di al fatah e dei palestinesi.

Si ok, ma visto che c'è qualcuno che si fa carico di promuovere democrazia e sostenere (a parole) i moderati... E poi però sembra faccia di tutto per provocare reazioni integraliste (vedi intervento in Iraq).

gpc · 20-02-2006, 20:11

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Si ok, ma visto che c'è qualcuno che si fa carico di promuovere democrazia e sostenere (a parole) i moderati... E poi però sembra faccia di tutto per provocare reazioni integraliste (vedi intervento in Iraq).

Quindi voi di sinistra siete integralisti? L'ho sempre sospettato in effetti...

zerothehero · 20-02-2006, 20:15

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Pessimo. Io comunque continuo a dire che nella vittoria di Hamas gli Stati Uniti hanno la loro responsabilità.

Vero, le elezioni le hanno volute gli stati uniti..se avessero rinviato come chiedeva l'olp (magari truccandole) forse non avrebbero vinto.

Onisem · 20-02-2006, 20:17

Quote:

Originariamente inviato da gpc

Quindi voi di sinistra siete integralisti? L'ho sempre sospettato in effetti...

No, siamo per la prevenzione delle reazioni integraliste.

Onisem · 20-02-2006, 21:00

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

Vero, le elezioni le hanno volute gli stati uniti..se avessero rinviato come chiedeva l'olp (magari truccandole) forse non avrebbero vinto.

Non intendevo dire questo nè essere così categorico, ma ho la netta impressione che su vicende come l'occupazione dell'Iraq, carceri, torture, maltrattamenti etc., la propaganda integralista sia andata a nozze. Anche nelle vicende umane esiste il principio di azione e reazione.

gpc · 20-02-2006, 21:03

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Originariamente inviato da Onisem

Non intendevo dire questo nè essere così categorico, ma ho la netta impressione che su vicende come l'occupazione dell'Iraq, carceri, torture, maltrattamenti etc., la propaganda integralista sia andata a nozze. Anche nelle vicende umane esiste il principio di azione e reazione.

Beh, probabilmente è vero (occhio che di nuovo scorgo nel tuo post un velato parallelismo tra sinistra e integralismo

), però non capisco il nesso in questa situazione. Voglio dire, se dall'altra parte ci fosse stato un governo filo-usa sarei anche d'accordo, ma l'anp filo-usa non l'è mai stata, anzi...

Onisem · 20-02-2006, 21:07

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Originariamente inviato da gpc

Beh, probabilmente è vero (occhio che di nuovo scorgo nel tuo post un velato parallelismo tra sinistra e integralismo

), però non capisco il nesso in questa situazione. Voglio dire, se dall'altra parte ci fosse stato un governo filo-usa sarei anche d'accordo, ma l'anp filo-usa non l'è mai stata, anzi...

Filo Usa no di certo, ma ammetterai che Abu Mazen sia un interlocutore decisamente più moderato e conciliante di Hamas.

zerothehero · 20-02-2006, 21:07

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Non intendevo dire questo nè essere così categorico, ma ho la netta impressione che su vicende come l'occupazione dell'Iraq, carceri, torture, maltrattamenti etc., la propaganda integralista sia andata a nozze. Anche nelle vicende umane esiste il principio di azione e reazione.

Sicuramente gli USA (E Bush) sono colpevoli per aver preteso delle elezioni corrette e per non averle fatte rinviare...questo senza dubbio, non c'è da dimostrarlo...se avessero permesso all'Olp di truccarle (tanto gli osservatori internazionali con una scusa o l'altra gli impedisci il controllo) avrebbero vinto "i laici", così come Mubarak ha vinto in Egitto le elezioni (truccandole ovviamente).
Per quanto riguarda i tuoi appunti, può essere..ma una parte fondamentale delle colpe le ha l'OLP.
Gli Usa sono stati fondamentali per il ritiro di Gaza, non si sono mossi così male in palestina in quest'ultimo periodo..
Di Arafat prima che morisse si è scoperto di tutto e di più..conti segreti con miliardi di dollari nelle banche estere, corruzione (che permane tutt'ora) e via dicendo.

Onisem · 20-02-2006, 21:15

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

Sicuramente gli USA (E Bush) sono colpevoli per aver preteso delle elezioni corrette e per non averle fatte rinviare...questo senza dubbio, non c'è da dimostrarlo...se avessero permesso all'Olp di truccarle (tanto gli osservatori internazionali con una scusa o l'altra gli impedisci il controllo) avrebbero vinto "i laici", così come Mubarak ha vinto in Egitto le elezioni (truccandole ovviamente).
Per quanto riguarda i tuoi appunti, può essere..ma una parte fondamentale delle colpe le ha l'OLP.
Gli Usa sono stati fondamentali per il ritiro di Gaza, non si sono mossi così male in palestina in quest'ultimo periodo..
Di Arafat prima che morisse si è scoperto di tutto e di più..conti segreti con miliardi di dollari nelle banche estere, corruzione (che permane tutt'ora) e via dicendo.

Non so, magari vedendola in un'ottica meno occidentale, gpc ribatterà meno anti-americana (

), potrebbe essere come dici. Sicuramente anche l'OLP ha le sue di responsabilità, innegabile, ma non sarei così sicuro sul come pesarle rispetto a quelle statunitensi.

zerothehero · 20-02-2006, 21:18

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Non so, magari vedendola in un'ottica meno occidentale, gpc ribatterà meno anti-americana (

), potrebbe essere come dici. Sicuramente anche l'OLP ha le sue di responsabilità, innegabile, ma non sarei così sicuro sul come pesarle rispetto a quelle statunitensi.

Bè diciamo che gli Usa filopalestinesi non lo sono mai stati..

poi vabbè l'olp governa "legittimamente" da almeno il "92 (dopo gli accordi di oslo) quindi il ricambio non è impensabile.

..::CRI::.. · 20-02-2006, 21:19

Quote:

Originariamente inviato da zerothehero

avrebbero vinto "i laici",

Si ma non credo che ora le cose sarebbero molto migliori... fatah e hamas sono piu' o meno la stessa cosa, la differenza sta solo nel fatto che gli uni sono appunto "laici" e gli altri integralisti islamici...

Quote:

ma una parte fondamentale delle colpe le ha l'OLP.

Basta pensare all'acronimo

20-02-2006, 12:41	#1
Ewigen Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Evangelical Ecumenical Empire Messaggi: 146	Hamas:per noi gli israeliani sono nemici LA SVOLTA IN MEDIORIENTE Ieri la prima seduta a Ramallah: Gaza collegata solo in video conferenza. Assenti 14 deputati: tutti detenuti nelle carceri israeliane Sulle sedie vuote sono state messe le loro foto Anp, si insedia il Parlamento:Hamas giura ma non cambia Strette di mani e fair play, ma subito riaffermata la distanza da Abu Mazen che ha invitato al rispetto degli accordi internazionali. Israele: «Per noi sono nemici», presto le prime sanzioni. Aziz Dweik eletto presidente dell'Assemblea Di Barbara Schiavulli «Lo giuro», hanno sussurrato uno per uno, mentre le mani toccavano i cuori. Nelle affollate aule del Parlamento, una per chi era a Gaza e una per chi stava a Ramallah, collegate in video-conferenza, hanno promesso 132 deputati. I territori palestinesi, per la prima volta in dieci anni, hanno un Consiglio Legislativo. Temuto, caotico, difettoso e militante, ma sicuramente nuovo. «Una giornata storica», l'ha definita Mahmoud Zahar, il capo di Hamas che per un attimo ha abbandonato il solito sguardo corrucciato per un insolito sorriso. Ma d'altra parte, di abbracci, di strette di mano, di occhiate fiduciose ce ne sono state molte, nei due Parlamenti palestinesi, collegati in video conferenza perché i neo legislatori di Gaza e alcuni della Cisgiordania non hanno avuto il permesso da Israele di raggiungere Ramallah. 14 parlamentari sono rinchiusi nelle carceri israeliane, sulle loro sedie è stata messa una foto. Per primi, davanti a migliaia di rappresentati diplomatici, hanno parlato il presidente e il portavoce uscente del Parlamento. La preghiera rituale e poi Abu Mazen, il presidente dell'Autorità Palestinese, ha tenuto un lungo discorso rivolto soprattutto a gli uomini di Hamas che hanno vinto 74 seggi nelle scorse elezioni e che nel giro di tre settimane dovranno formare il governo. Abu Mazen ha ribadito che l'obiettivo della sua politica resta la ricerca di un accordo di pace con Israele e il rispetto degli accordi finora conclusi. Secca la risposta di Hamas che ha riaffermato il proprio diritto di non riconoscere Israele e di continuare la resistenza qualora attaccati, promettendo però al più presto un piano per una tregua a lungo termine da proporre al Parlamento. «I palestinesi non devono essere puniti per la vittoria elettorale di Hamas avvenuta grazie al voto - ha detto il presidente -. Sarà Hamas a formare il nuovo governo. Un governo che dovrà proseguire la politica di riforme, assicurare l'uguaglianza davanti alle leggi di musulmani e cristiani, e porre f ine all'anarchia nei Territori a causa dell'indisturbata presenza dei gruppi armati». Parla ai palestinesi ma anche agli israeliani: «Vi assicuro che la strada che porta alla sicurezza può solo passare per una giusta pace conseguibile per mezzo di negoziati tra partner uguali. Il proseguimento dell'occupazione, l'espansione degli insediamenti, le uccisioni mirate, misure unilaterali e parziali avranno il solo effetto di causare maggiori odi e disperazione». Le parole di Abu Mazen non hanno rassicurato Israele che vuole la rinuncia alla violenza ed essere riconosciuto. «Per noi l'Autorità Palestinese è nemica. Se non accetteranno le condizioni, che non sono negoziabili, non vi saranno relazioni e saranno ritenuti un'entità ostile». Già oggi il consiglio dei ministri presieduto dal premier a interim Ehud Olmert dovrebbe fare partire il primo treno di sanzioni economiche contro l'amministrazione palestinese. Non è dunque un inizio facile per il nuovo Parlamento che si riunirà il prossimo 27 febbraio e che ha eletto suo presidente: Aziz Dweik 58 anni, esponente di Hamas, insegnante di geografia nell'università di Nablus che ha ricevuto il martelletto da Rauhi Fattouh. Vice presidenti sono stati eletti Ahmed Bahar di Hamas, e Hassan Hreish, indipendente legato al partito di Abu Mazen.[Avvenire] __________________ *The World Is My Parish John Wesley\|NO Nazist Noglobal Communist Laicist Satanic Legalizations against life and alliances with their defenders..EVIL WILL NEVER BE GOOD!*

20-02-2006, 15:56	#2
funky80 Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: sassuolo Messaggi: 104	La vedo molto grigia, da un lato mi rassicurano le parole di abu mazen, con un'evidente invito al dialogo e rispetto degli accordi vigenti, dall'altro vedo un netto muro contro muro, con hamas che non vuole dichiarare la fine della lotta armata e il riconoscimento di israele e gli israeliani che non sono intenzionati a cedere di un millimetro su di questo punto. L'unica speranza per ritrovare un dialogo è ora affidata ad un ammorbidiomento delle posizioni di hamas, che non credo avverrà. Speriamo bene..... __________________ Che il besmer sia con voi Membro dell' HWUpgrade JRR Tolkien Clan Faithless is he that says farewell when the road darkens

20-02-2006, 16:21	#3
beppegrillo Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 1455	Che Israele rifiuti il dialogo con chi confida nella lotta armata la distruzione di israele e non lo riconosce come stato, mi pare sia del tutto leggittimo e sacrosanto. I palestinesi pare che facciano di tutto per rendere ancora più difficile la situazione, mah.. __________________ Ciao ~ZeRO sTrEsS~

20-02-2006, 16:39	#4
zerothehero Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: milano Messaggi: 14073	non c'è alcuna novità. Hamas vuole distruggere israele e vuole un solo stato islamico dove tenere gli ebrei come dhimmi. Non escludono neanche la sharia "se il popolo lo vorrà". __________________ We are the flame and darkness fears us !

20-02-2006, 19:05	#5
majin mixxi Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Milano Tokyo , purtroppo Utente con le palle fracassate Messaggi: 2371	Hamas procurerà solo guai a tutta la regione,è un grosso passo indietro __________________ Kotoshi mo yoroshiku onegai-itashimasu

20-02-2006, 19:12	#7
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Pessimo. Io comunque continuo a dire che nella vittoria di Hamas gli Stati Uniti hanno la loro responsabilità. __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

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